Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Нерегулярные фонетические изменения

Автор Тайльнемер, июля 16, 2014, 01:33

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Тайльнемер

Правильно ли я понимаю, что кроме регулярных фонетических изменений, происходящих во всех словах языка, бывают ещё нерегулярные, происходящие с отдельно взятым словом?
Например господарь перешло в в основном за счёт фонетических изменений, произошедших только с этим словом из-за его частого и небрежного употребления. Или это не так?
Если так, то насколько широко распространено явление нерегулярных фонетических изменений? В каких ещё словах или группах слов они происходили в разных языках?


Wolliger Mensch

«Нерегулярными» могут быть лишь т. н. табуистические искажения, да и то — они лежат, всё равно, в русле уже существующих аналогий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер


Alone Coder

Для частотных единиц младограмматическая модель не работает.

ЦитироватьBybee & Hopper(2001:11) say that "the origins of reduction are in the automatization of neuro-motor sequences which comes about with repetition"
Östen Dahl. The Growth and Maintenance of Linguistic Complexity, p. 161

ЦитироватьТак называемые «звуковые законы», действующие «без 
исключений», принятие постепенного чисто физиологического 
продвижения в определенном направлении, постепенного «перехода»
одних звуковых оттенков в другие (n1 n2 n3 n4. . . nn) не 
выдерживают проверки реальными фактами языковой жизни и 
противоречат психическо-социальному характеру человеческого языка.
Они были бы возможны, если бы вместо многих человеческих
голов в пространстве и во времени существовала одна гигантская
всечеловеческая, всемирная голова, если бы вместо множества
живых индивидуальных языков [j,ezyko'w w ustach] существовал
один единый всечеловеческий, всемирный язык [ozo'r]. Такое 
предположение чуждо как естественно-научной фонетике, так и 
исторической психофонетике. «Звуковые законы» были бы возможны
только при непризнании множества индивидуальностей, коллек-
тивности, социальной жизни, обмена языковым мышлением между
индивидами, при непризнании социологии применительно к 
языковой жизни.
И. А. Бодуэн де Куртенэ. Избранные труды по общему языкознанию, т.2. (1963), сс. 329-330

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от июля 21, 2014, 09:54
А с господарь → -с что? Это регулярные изменения?

Ускоренное развитие обращений — нормальное явление. Что развитие специализированно, не значит, что оно хаотично (я так понял ваш вопрос про нерегулярность развития): в развитии господарь > -c лишь этап господарь > государь лежит в области аналогии, все остальные этапы — чистая фонетика, только в ускоренном развитии: государь > сударь (неударное, ударная форма су́дарь вторична) — афереза, сударь > -су > -с — клитическая апокопа. И то, и другое есть и общем развитии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alone Coder


Тайльнемер

Цитата: Wolliger Mensch от июля 21, 2014, 11:02
Что развитие специализированно, не значит, что оно хаотично (я так понял ваш вопрос про нерегулярность развития)
Видимо, под «нерегулярностью» я имел в виду специализированность.
Т. е., я имел в виду не то, какое именно фонетическое изменение произошло в слове, а то, что оно произошло только в этом слове, а не во всех словах с таким же сочетанием звуков / фонетических признаков в такой же позиции в тот же период времени.

Тайльнемер

Цитата: И. А. Бодуэн де Куртенэ. Избранные труды по общему языкознанию, т.2. (1963), сс. 329-330
Так называемые «звуковые законы», действующие «без  исключений»...
не выдерживают проверки реальными фактами языковой жизни...
Они были бы возможны, если бы... (бла бла)
«Звуковые законы» были бы возможны только при... (бла бла).
А как выглядит более точная модель, учитывающая эти недостатки предыдущей модели?

Alone Coder

Вероятностная, очевидно. С зависимостью от частотности.

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от июля 22, 2014, 10:13
Вероятностная, очевидно. С зависимостью от частотности.

Закон Гримма не регулярен? :umnik:

Alone Coder


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр