Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Цитатель
 - ноября 27, 2017, 04:16
Картина ИМХО примерно такая складывается.

Где то в середине 2 тысячелетия до нашей эры выделился пермский праязык, который затем в ходе трехтысячелетней эволюции неизбежно породил несколько новых пермских языков. Одним из них был язык эндопермян (по терминологии Напольских) - ближайший и непосредственный предок языков коми и удмуртского. Распад языка эндопермян и выделение современных пермских языков относится к очень недавнему историческому прошлому и связывается с экспансией русского государства в 14-15 вв.

Помимо эндопермян, были вероятно и еще какие то парапермяне, которые вымерли не оставив потомков.
Автор Цитатель
 - ноября 27, 2017, 03:44
очень близки, на уровне близости между русским, украинским и белорусским
Автор Сяргей Леанідавіч
 - ноября 27, 2017, 01:34
А насколько сейчас близки и взаимопонятны: 1) варианты языка коми; 2) каждый из них с удмуртским?
Автор DarkMax2
 - октября 27, 2017, 09:21
Цитата: Nevik Xukxo от декабря  8, 2011, 20:54
Цитата: I. G. от декабря  8, 2011, 20:49
Насчет самодийцев ничего не знаю.

Нагуглилось:

ЦитироватьГоворы лесных ненцев бассейна Печоры (†)
Утратили свой язык уже к 1840-м годам. Самоназвание не сохранилось. Есть заметки, что ижемские ненцы (одна из групп лесных) уже в XVIII в. говорили по-зырянски. Имеется гипотеза, что словом "печера" (от него произошло русское название реки Печора) назывались самодийцы, охотившиеся в лесах по Печоре, а именно лесные ненцы. Это слово можно этимологизировать как "пе" (лес, дерево) и "чер" или "тер" (содержимое) - срав. нганас. "маду-чера" (обитатели чума) или энецк. "аму тер" (содержимое ладони, горсть).

http://etheo.org/nene01.htm  :what:
Встречал гипотезу, что племя печора и мифические гномы сиртя это один народ. Видимо, практиковали строительство землянок. ИМХО, название славянское и значит банально пещера.
Автор kloos
 - декабря 30, 2011, 07:30
Цитата: Aryaman от декабря 29, 2011, 13:00
"Бред" - это у kloos'а по-моему любимое слово. Жаль только, что чаще всего употребляется не по адресу...
В отношении Фаниса - безусловно. Жаль, что вместо ознакомления с соответствующей литературой, вы ведетесь на его бредни.

Цитата: Фанис от декабря 28, 2011, 08:06
    Во-первых, их отбирали основываясь на изначально неверной посылке, что в Булгарии существовал некий единый, близкий к чувашскому "булгарский" язык. Единого населения в Булгарии не было, как и в современном Татарстане.
    Далее, у этих "булгаризмов" нет никаких единых фонетических признаков, по наличии которых можно было бы считать, что они относились к одному и тому же времени и одному и тому же языку. Единственный тупо-примитивный признак, по которому они выделены из удмуртского, как булгаризмы -  это: "вон же, что-то похожее есть в чувашском языке", и всё. Фонетика одних "булгаризмов" слишком близка к современному чувашскому, фонетика других слишком далека и несопоставима, а третьи - вообще непонятная смесь фонетических признаков.
   В-третьих, в марийском и удмуртском языках сотни интересных слов, которые также могут иметь отношение к народам/племенам населявшим Булгарию, но они оставлены без внимания, просто потому, что не отвечали заранее заданной программе: "в православном булгаризме должно быть хоть что-то, хотя бы косвенно связанное с чувашами и чувашским".

  Так что, от этих ваших "списков булгаризмов" я могу только плеваться, они примитивные и тупо-ангажированные, их редактировать и редактировать...

1. булгарские заимствования в удмуртском отражают диалектное членение булгарского языка (см. работы Напольских)
2.  без комментариев - ибо бред
3. - без комментариев - ибо бред
Начиная с "так что" - без комментариев - ибо бред

ПыСы - насчет "сакалиба" - это такие же славяне, как фаранг - франки. Этимологически да, но в практической классической арабской географии (IX-X вв.), не более, чем современная практика обозначения жителей России обобщенным именем - русские или даже россияне.
Автор kloos
 - декабря 30, 2011, 07:27
Цитата: starrats от декабря 30, 2011, 03:30
   Металлическими нагелями их и сейчас не скрепляют, в смысле крепить можно, но только в просверленные отверстия а не забивать.
Ну дык, а я про че, нагель, сверло и дрель (+ электричество) пермянам были знакомы задолго до прихода булгар))) если че - это тоже )))
Автор starrats
 - декабря 30, 2011, 03:30
Цитата: kloos от декабря 27, 2011, 03:28
Цитата: Фанис от декабря 26, 2011, 16:55
Я наслышан о впечатляющих (без единого гвоздя) памятниках деревянного зодчества в Псковской области и округе и видел их изображения, но о бытовании чего-то подобного у удмуртов или у коми не слышал и не видел.
Ну дык удмурты "с давних времен" бревна металлическими нагелями скрепляли)))

Цитата: Фанис от декабря 26, 2011, 16:55
Металлическими нагелями их и сейчас не скрепляют, в смысле крепить можно, но только в просверленные отверстия а не забивать.
Автор Индарби
 - декабря 29, 2011, 17:08
Цитата: autolyk от декабря 29, 2011, 16:48
Цитата: Индарби от декабря 29, 2011, 16:39
Есть какой-то список этих заимствований для ознакомления?
http://udmurt.info/pdf/library/napolskikh/baltoslav.pdf
Спасибо. Интересная работа.
Автор autolyk
 - декабря 29, 2011, 16:48
Цитата: Индарби от декабря 29, 2011, 16:39
Есть какой-то список этих заимствований для ознакомления?
http://udmurt.info/pdf/library/napolskikh/baltoslav.pdf
Автор Индарби
 - декабря 29, 2011, 16:39
Цитата: autolyk от декабря 29, 2011, 16:25
Цитата: Индарби от декабря 29, 2011, 13:23
Арабское ас-сакалиба хорошо передает этноним склавены.
Это уже позже. Ас-сакалиба, также как и в-н-н-тит (вятичи?) и с-л-виюн (новгородские словене?), упоминаются в 8-9 вв. н.э., а именьковская культура датируется 4-7 вв.
Кроме того, фонетический облик предполагаемых заимствований из именьковского в общепермский говорит о том, что именьковский был близок к славянским, но всё же не являлся одним из них.
Возможно. Прародина именьковской культуры на среднем Днепре проглядывается, как у зайца уши. Есть какой-то список этих заимствований для ознакомления?