Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор serge-kazak
 - марта 18, 2012, 16:44
Цитата: piton от марта 18, 2012, 10:31
Цитата: Драгана от марта 17, 2012, 09:48
Вот только какой он святой, просто несчастный парнишка, один из многих таких же
погибших на войне!
Видно, что регулярно Жития не читаете.
Там ведь 90% персонажей либо вели здоровый образ жизни, либо отказались "пожрать богам".
В каждом случае своя правда - один спас свою (или чужую) жизнь и в этом он прав, другой (как в этом случае, вечная память казаку Евгению) - отстаивал свободу веры и в этом он тоже прав, подобный случай в будущем может спасти не одну сотню жизней (просто как пример того, что свободу веры нарушать нельзя). Лично мне нравится та трактовка православной веры, согласно которой в жизни каждого человека присутствуют хорошие и святые поступки (большие или маленькие), в каждом человеке есть искра Божия, в каждом человеке есть святость. А святые, память о которых сохраняется на многие века - с ними просто связаны особенно яркие истории, случаи, поступки в истории общества и поэтому они и их жизнь выбираются в качестве примера для наставления и подражания будущим поколениям. В общем, где-то так. :donno:
Автор piton
 - марта 18, 2012, 10:32
Помню, раньше сочинения писали, есть ли сейчас место подвигу.
Автор piton
 - марта 18, 2012, 10:31
Цитата: Драгана от марта 17, 2012, 09:48
Вот только какой он святой, просто несчастный парнишка, один из многих таких же
погибших на войне!
Видно, что регулярно Жития не читаете.
Там ведь 90% персонажей либо вели здоровый образ жизни, либо отказались "пожрать богам".
Автор serge-kazak
 - марта 18, 2012, 00:54
Цитата: mnashe от марта 18, 2012, 00:43
Да где ж противоположностей?
Вертикальное и горизонтальное (мужское и женское, ян и инь) и т.д.

Цитировать
Цитата: serge-kazak от марта 18, 2012, 00:20
что и раньше, "до христианства" - вечная жизнь, спасение, защита, беcконечность всего сущего.
Да ну откуда всё это?!
Бесконечность — круг. Бесконечность, вечность, побеждающая ограничения, страдания — анх ☥.
Защиту ещё можно в кресте увидеть, но всё остальное...
Чисто геометрически - две бесконечные пересекающиеся прямые, соединяющие восток и запад, север и юг (все стороны света), все вместе. Круг - ограничивает пространство, тут скорее - наоборот. Вечная жизнь - потому что крест это еще одновременно и знак древа жизни - древнего богословско-философского понятия, объединяющего (связывающего все сущее - жизнь, вселенную и т.д.) в одно целое (древо, сеть - называйте как хотите). Для верующего человека этим связующим звеном ("древом жизни") является Бог. Отсюда трактовка древа жизни как символического обозначения Бога живого, Сущего (вечной Жизни самой по себе). Знак Бога - знак спасения и защиты, потому что именно Бог - главный и единственный Спаситель и Защитник, во всех главных мировых направлениях богословия (иудаизм, ислам, христианство и др.). И поэтому кстати семантика избавления от страданий скорее не вторичная, а первичная, "дохристианская".

Цитировать
По-моему, ерунда какая-то.
как вариант. лучше объяснения пока не знаю.
Автор mnashe
 - марта 18, 2012, 00:43
Цитата: serge-kazak от марта 18, 2012, 00:20
Две черты крест-накрест, пересечение (связь, объединение) двух противоположностей.
Да где ж противоположностей?

Цитата: serge-kazak от марта 18, 2012, 00:20
делался акцент не сколько на страданиях, сколько на избавлении от них
Ну да.
Но это явно вторичная семантика.

Цитата: serge-kazak от марта 18, 2012, 00:20
что и раньше, "до христианства" - вечная жизнь, спасение, защита, беcконечность всего сущего.
Да ну откуда всё это?!
Бесконечность — круг. Бесконечность, вечность, побеждающая ограничения, страдания — анх ☥.
Защиту ещё можно в кресте увидеть, но всё остальное...

Цитата: serge-kazak от марта 18, 2012, 00:20
Это кажется символ намного более поздний, христианской европейской эры (алхимики, эпоха Возрождения) - планета Земля со знаком креста (иногда крест рисовали внутри круга)
Ну да, так и есть.

Цитата: serge-kazak от марта 18, 2012, 00:20
планета находящаяся под его защитой
Такого никогда не слышал.
А венера ♀ — над защитой?
А Сатурн ♄?
По-моему, ерунда какая-то.
Автор serge-kazak
 - марта 18, 2012, 00:20
Цитата: mnashe от марта 18, 2012, 00:07
Цитата: serge-kazak от марта 17, 2012, 23:49
Крест, как мне сейчас кажется, самый древний и самый простой символ единства всего сущего, связи всего и вся (в т.ч. единения двух начал) из всех возможных - пересечение двух черточек, куда уж проще.
Странно, странно...
Традиционная трактовка — символ страдания. Четыре же. Где там два начала?
Две черты крест-накрест, пересечение (связь, объединение) двух противоположностей. Символ страдания - это скорее основной акцент в Европе, особенно у протестантов. В украинском (русском) православии это значение тоже было, но все же тут в богословии делался акцент не сколько на страданиях, сколько на избавлении от них, воскресении Бога-Спасителя, как человека, во плоти, из мертвых и надежде на воскресение для всех людей, живших раньше и живущих сейчас, на вечной жизни, на спасении - крест это символ радости, а не печали (даже если крест стоит на кладбище). Т.е. фактически тут сохраняется тоже значение, что и раньше, "до христианства" - вечная жизнь, спасение, защита, беcконечность всего сущего.

Цитировать
Земля: ♁ — круг под крестом.
Это кажется символ намного более поздний, христианской европейской эры (алхимики, эпоха Возрождения) - планета Земля со знаком креста (иногда крест рисовали внутри круга) - так сказать христианская, или более точно - Божья, Богом избранная планета, планета находящаяся под его защитой.
Автор mnashe
 - марта 18, 2012, 00:07
Цитата: serge-kazak от марта 17, 2012, 23:49
Крест, как мне сейчас кажется, самый древний и самый простой символ единства всего сущего, связи всего и вся (в т.ч. единения двух начал) из всех возможных - пересечение двух черточек, куда уж проще.
Странно, странно...
Традиционная трактовка — символ страдания. Четыре же. Где там два начала?
Земля: ♁ — круг под крестом.
Автор serge-kazak
 - марта 17, 2012, 23:49
Цитата: mnashe от марта 17, 2012, 21:23
Цитата: serge-kazak от марта 17, 2012, 17:35
единение мужского и женского начал вспомните
А это каким боком?

вот например
Цитата: http://sigils.ru/symbols/krest.html
Равносторонний крест — символ связи мужского и женского

Цитировать
Вот это, говорят, единение мужского и женского начал: ✡
Кажется, восходящий треугольник — женское, нисходящий — мужское.

Да, я тоже об этом слышал. Еще вроде говорят, что это международный символ, в Средние Века использовался представителями всех трех направлений единобожия: 
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Звезда_Давида
Ещё тысячу лет назад шестиугольная звезда была интернациональным знаком. Она встречалась на раннехристианских амулетах и в мусульманских орнаментах под названием «печать Соломона».

Возможно я скажу ересь, но мне сейчас кажется, что звезда Давида возможно является вариацией креста.

Цитировать
А как крест?
Крест, как мне сейчас кажется, самый древний и самый простой символ единства всего сущего, связи всего и вся (в т.ч. единения двух начал) из всех возможных - пересечение двух черточек, куда уж проще. Символ Бога (не обязательно "христианского"), символ вечной жизни и спасения. Кажется еще в некоторых традициях трактовался как древо жизни (символ всего сущего). Использовался и используется как оберег. Христианство этот символ не придумало, а заимствовало (и похоже это был правильный выбор - проще символа не найти), добавив новые, дополнительные смыслы  (крест как распятие).

Цитировать
И про дулю я не понял. :what:

Дуля (определенным образом скрещенные пальцы - т.е. тоже своеобразный крест (во всяком случае в народной среде в это верили - а вера, вы знаете - сильная вещь)) использовалась также как и крестное знамение или словосочетания "Спасибо", "Спаси Боже", "Господи помилуй" и т.д. чтобы в трудную для человека (психологически) минуту вспомнить о Боге и попросить таким образом у него защиты (у мусульман для этого кажется используется словосочетание "аузу би лляхи мин аш-шайтани раджими"). Т.е. знак креста - это какбы такая своеобразная беззвучная молитва, а дуля - это как компактный вариант этого знака (можно скрутить незаметно, напр. в кармане). Понятно, что если вы начнете на человека креститься или тыкать ему дули - он может обидеться (наверное, это одна из основных причин, почему эти знаки считались обидными и "неприличным" в "цивилизованном обществе"). Понятно, что касательно дули существовали и более пошлые и обидные трактовки смысла этого знака (о них то как правило и помнят, особенно после периода гонений на богословие в советское время), хотя главное значение то все равно у этого знака, после забвения всех высоких смыслов, осталось то же, которое и было - "отстань", "отвяжись" - т.е. защита и спасение от всякой херни (зла).

Цитата: http://kp.ua/daily/270511/282488/
- В моей книге будет раздел древних традиций. Как делали предки – крутили дулю в кармане. Дуля – это сложенный крест, защита крестом.

Не знаю, но похоже у еврейского народа тоже что-то похожее когда-то было или может и сейчас есть, судя даже по одному этому отрывку:
Цитата: http://lib.ru/INOFANT/TENN_W/tenn02.txt
"Мах  афайг!" [*Сделай фигу!  (идиш)] - успевала  незаметно шепнуть мне мама в бакалейной лавке под восторженное кудахтанье хозяйки заведения о моем цветущем и воистину  ангельском облике. И неокрепшие детские пальчики тут же сами  собою  складывались  в  небезызвестную  фигуру  - древний  знак против женского сглаза. Фига вообще оставалась последним резервом моей мальчишеской обороны, особенно когда я оказывался один на один со злокозненным окружением Браунсвилля;  я мог  ответить фигой, точно прививкой от бешенства, на  любую недоброжелательную  реплику  и  как  ни  в  чем  не бывало  продолжать  свои безмятежные детские игры. Если же, выполняя поручение, приходилось пробегать мимо  череды мрачных старушечьих кагалов на крылечках многоквартирных домов, я  всю  дорогу  тыкал  фигами  направо  и налево,  рассыпая  их без  всякого сожаления и ущерба и не ощущая благодаря этому никакой боязни.

сравните напр. с:
Цитата: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1000458/Nechuy-Levickiy_Ivan_-_Kaydasheva_simya.html
Кайдашиха кричала й совалась з кулаками до Палажки. Палажка кидалась до Кайдашихи й била кулаком об кулак. Вони то збігались, то розбігались, як ті півні, що кидаються один на одного.
— За мої горшки, за мою невістку ось тобі на! — сказала Кайдашиха і дала Палажці дулю під самісінький ніс, так що вона аж голову задерла.
— А тобі ось дві!

Цитата: http://puliny.at.ua/news/vidmi_na_paskhu_kazjatsja/2010-04-02-956
Якщо на Пасху, проходячи повз гурт жінок, з пальців скласти дулю і одну руку покласти до кишені, а другу закласти в пазуху, то відьма обов'язково відгукнеться:
– На чортового батька ти мені дулі даєш? Віднеси своєму батькові!

Цитата: http://istoryk.at.ua/publ/knigi/ukrajinska_mifologija/ukrajinska_mifologija_vidma/11-1-0-82
Парубок може одягти картуза дашком назад, а руки, скрутивши попередньо дулі, сховати: одну — в кишеню, а іншу за пазуху. Відьма при цьому починає злоститися й лаяти його.
Автор mnashe
 - марта 17, 2012, 21:23
Цитата: serge-kazak от марта 17, 2012, 17:35
единение мужского и женского начал вспомните
А это каким боком?
Вот это, говорят, единение мужского и женского начал: ✡
Кажется, восходящий треугольник — женское, нисходящий — мужское.
А как крест?
И про дулю я не понял. :what:
Автор serge-kazak
 - марта 17, 2012, 17:35
Цитата: piton от марта 17, 2012, 08:32
Хороший такой стеб.
Слышал, что комбинация из трех пальцев (не в никонианском смысле) ни что иное, как *** с яйцами символизирует.
Крест тоже многозначный символ (единение мужского и женского начал вспомните), все зависит от того, какими значения вы ему приписываете (как вы буквы понимаете - то в книжке и прочитаете). Не хочу обижать ничьи религиозные чувства, и стеб стебом, но правда в том о чем я написал мне кажется есть. Конечно,  зануды на церковных соборах (в концепции которых религия и смех вещи несовместимые, у Бога полностью отсутствует чувство юмора) дулю понятно никогда не канонизировали и  канонизировать не будут, но среди простого народа она канонизировалась давным давно. Нудные богословы с дипломами с такими взглядами понятно боролись и будут бороться, но лично я (как верующий в т.ч.)  ничего плохого в том, чтобы ассоциировать этот знак с православной верой, верой в Бога, не вижу, скорее наоборот, мне кажется, стоит по возможности хранить и дальше эту древнюю традицию, существующую у нас на Украине с незапамятных времен, многажды зафиксированную и в устном предании (народном творчестве) и в литературных произведениях, не раз выручавшую людей из сложных ситуаций. Этот знак имхо как нельзя лучше объединяет в себе две стороны веры - спасение и защиту, добавляя к этому изрядную долю настоящего православного, христианского, казацкого, украинского юмора.  :donno: