Какие вы знаете существующие ныне отличия Правобережья и Левобережья Украины?
Цитата: alant от августа 8, 2018, 00:02
Какие вы знаете существующие ныне отличия Правобережья и Левобережья Украины?
Одно находится с правой стороны Днепра, а другое - с левой.
Но это же их и объединяет! Они обе находятся со стороны Днепра!
Они долгое время находились в разных странах, в них должно что-то отличаться.
Например, мне кажется, водяные мельницы, построенные почти на каждом пруду Правобережья, не так распространены на Левобережье.
Цитата: alant от августа 8, 2018, 08:21
Они долгое время находились в разных странах
Существенно дольше они находились в какой-то одной.
Может какие-то изоглоссы проходят строго по руслу Днепра?
Цитата: alant от августа 8, 2018, 00:02
Какие вы знаете существующие ныне отличия Правобережья и Левобережья Украины?
Украинские цыгане делятся на цыган Правобережной Украины и Левобережной. Больше отличий не знаю, увы...
На Правобережье есть остаточные следы проживания поляков, вроде фамилий, костелов и т. п.
Цитата: alant от августа 8, 2018, 08:21
Они долгое время находились в разных странах, в них должно что-то отличаться.
Например, мне кажется, водяные мельницы, построенные почти на каждом пруду Правобережья, не так распространены на Левобережье.
Ви про це? (wiki/uk) Наплавний_млин (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BD)
У нас для такого річки замілкі.
Цитата: DarkMax2 от августа 8, 2018, 12:51
Цитата: alant от августа 8, 2018, 08:21
Они долгое время находились в разных странах, в них должно что-то отличаться.
Например, мне кажется, водяные мельницы, построенные почти на каждом пруду Правобережья, не так распространены на Левобережье.
Ви про це? (wiki/uk) Наплавний_млин (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BD)
У нас для такого річки замілкі.
Десна й Сейм — це ж Лівобережжя ніби.
Не чув раніше про їх розповсюдженість на (Правобережній) Україні. У селі, звідки я родом, не бачив такого (але там лише верхів'я річки — гідроенергетики на такому не зробиш).
Дійсно, забув, що Сіверщина на нашому боці. Звісно не бачили, бо це річ 19 століття і раніше.
Цитата: DarkMax2 от августа 8, 2018, 12:51
Цитата: alant от августа 8, 2018, 08:21
Они долгое время находились в разных странах, в них должно что-то отличаться.
Например, мне кажется, водяные мельницы, построенные почти на каждом пруду Правобережья, не так распространены на Левобережье.
Ви про це? (wiki/uk) Наплавний_млин (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BD)
У нас для такого річки замілкі.
Да нет, обычные водяные мельницы. Они широко распространены на Харьковщине или Левобережье?
чи правда, що висловлення піду наліво сталося з говірки мешканців правобережжя, які вирішили продовжити веселощі на лівому березі?
Цитата: alant от августа 8, 2018, 08:21
Они долгое время находились в разных странах, в них должно что-то отличаться.
Например, мне кажется, водяные мельницы, построенные почти на каждом пруду Правобережья, не так распространены на Левобережье.
Насчет разных стран, вы случайно с берегами Збруча не перепутали? Одесса тоже как бы правобережье и находилась в той же империи что и левобережная Украина.
Свыше ста лет государственная граница по Днепру проходила.
Как там у Сенкевича, левый берег татарский, правый русский.
Цитата: alant от августа 8, 2018, 00:02
Какие вы знаете существующие ныне отличия Правобережья и Левобережья Украины?
Фамилии на Правобережье чаще на -ук, на Левобережье на -енко.
Цитата: bvs от августа 8, 2018, 23:33
Цитата: alant от августа 8, 2018, 00:02
Какие вы знаете существующие ныне отличия Правобережья и Левобережья Украины?
Фамилии на Правобережье чаще на -ук, на Левобережье на -енко.
Совсем не так, фамилии с -енко распространены и на правом и на левом берегу Днепра и на Киевщине и на Черкащине и на Днепропетровщине.
Хотя вообще на провобережной Украине где протекает сама река Днепр на -ук фамилий практически нет, разделение на -юк -енко идет абсолютно не по Днепру. Фамилии с -ук появляются заметно западнее от правого берега Днепра
География несколько отличается: Правобережье лесистеее, Левобережье комаристее и т. п. Это не может как-то влиять на население?
И конечно надо отличать -бережья как исторические регионы и как всю территорию Украины по разные берега Днепра.
Цитата: alant от августа 9, 2018, 00:30
География несколько отличается: Правобережье лесистеее, Левобережье комаристее и т. п. Это не может как-то влиять на население?
И конечно надо отличать -бережья как исторические регионы и как всю территорию Украины по разные берега Днепра.
Ну различия между правобережным и левобережным Поднепровьем в центральной части Украины я абсолютно не вижу, именно в Поднепровье.
Цитата: SIVERION от августа 9, 2018, 00:39
Цитата: alant от августа 9, 2018, 00:30
География несколько отличается: Правобережье лесистеее, Левобережье комаристее и т. п. Это не может как-то влиять на население?
И конечно надо отличать -бережья как исторические регионы и как всю территорию Украины по разные берега Днепра.
Ну различия между правобережным и левобережным Поднепровьем в центральной части Украины я абсолютно не вижу, именно в Поднепровье.
Часто ли вам встречались водяные мельницы на Левобережье?
Да, кстати, распространенность водяных мельниц может быть просто связана с географическим рельефом: Правобережье более возвышенное и горбистое, Левобережье более низменное. Больший перепад высот — больший энергетический потенциал рек — больше водяных мельниц. Отсюда же и лесистость/комаристость.
Цитата: alant от августа 8, 2018, 20:47
Они широко распространены на Харьковщине или Левобережье?
Видел только один ветряк. Очень издалека. И тогда уже крылья давно сняли, поставили мотор внутри.
(http://lingvarium.org/maisak/data/Redko_1966-map.jpg) (http://lingvarium.org/maisak/data/Redko_1966-map.jpg)
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2018, 08:07
Цитата: alant от августа 8, 2018, 20:47
Они широко распространены на Харьковщине или Левобережье?
Видел только один ветряк. Очень издалека. И тогда уже крылья давно сняли, поставили мотор внутри.
Ветряки сейчас редко используются по назначению. Вот возле моего села стоит ветряк чисто как памятник архитектуры. Раньше он выглядел так:
(http://ukrainaincognita.com/sites/default/files/a1.jpg) (к тому времени он уже давно не использовался — просто поддерживался в более-менее целом состоянии).
К 2014 ветряк пришел в полную негодность, и его решили реконструировать:
(http://shpolyanochka.com/images/Foto/2014/12/vitr.jpg)
Я так понял, в планах реконструкторов было еще доделать фюзеляж, шасси, крылья... :fp:
Цитата: SIVERION от августа 9, 2018, 00:39
Цитата: alant от августа 9, 2018, 00:30
География несколько отличается: Правобережье лесистеее, Левобережье комаристее и т. п. Это не может как-то влиять на население?
И конечно надо отличать -бережья как исторические регионы и как всю территорию Украины по разные берега Днепра.
Ну различия между правобережным и левобережным Поднепровьем в центральной части Украины я абсолютно не вижу, именно в Поднепровье.
Так на юге Поднепровья их и вообще нет.
Цитата: Python от августа 9, 2018, 08:54
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2018, 08:07
Цитата: alant от августа 8, 2018, 20:47
Они широко распространены на Харьковщине или Левобережье?
Видел только один ветряк. Очень издалека. И тогда уже крылья давно сняли, поставили мотор внутри.
Ветряки сейчас редко используются по назначению. Вот возле моего села стоит ветряк чисто как памятник архитектуры. Раньше он выглядел так:
(http://ukrainaincognita.com/sites/default/files/a1.jpg) (к тому времени он уже давно не использовался — просто поддерживался в более-менее целом состоянии).
К 2014 ветряк пришел в полную негодность, и его решили реконструировать:
(http://shpolyanochka.com/images/Foto/2014/12/vitr.jpg)
Я так понял, в планах реконструкторов было еще доделать фюзеляж, шасси, крылья... :fp:
А по документам это был памятник архитектуры? Если да, то это издевательство статья уголовная или административная.
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2018, 08:07
(http://lingvarium.org/maisak/data/Redko_1966-map.jpg) (http://lingvarium.org/maisak/data/Redko_1966-map.jpg)
По карте видна лишь одна особая черта: у нас почти нет "шляхетских" -ских фамилий.
А -енко аж до Подолья.
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2018, 08:07
Цитата: alant от августа 8, 2018, 20:47
Они широко распространены на Харьковщине или Левобережье?
Видел только один ветряк. Очень издалека. И тогда уже крылья давно сняли, поставили мотор внутри.
Хотите сказать, что водяных мельниц не видели на Левобережье вообще?
Цитата: Python от августа 9, 2018, 00:48
Да, кстати, распространенность водяных мельниц может быть просто связана с географическим рельефом: Правобережье более возвышенное и горбистое, Левобережье более низменное. Больший перепад высот — больший энергетический потенциал рек — больше водяных мельниц. Отсюда же и лесистость/комаристость.
Это замечательно, как в связали все мои наблюдения с одной причиной. ;up:
Водяные мельницы были на Сумщине эдак больше ста лет назад, а в селе где жила моя бабушка такую мельницу разобрали на части в 30ых годах минувшего столетия и то эт еще мельница долго прожила, еще при царях они пропадали.
Хотя ветряных мельниц было конечно больше, но и они до наших дней практически не сохранились, как только прошла электрификация в сельской местности большинство ветряков разобрали, вместо них появились советские электро-мельницы представляющие из себя строения в виде дома или сарая внутри которого жернова работающие на электричестве.
С мельницами связана всякая чертовщина.
Вот и у меня возникло непонимание. Почему мельники, хотя их много занимают меньшую часть территории Украины, а другую занимают менее многочисленные мирошниченки.
Каким образом мирошникам при их малочисленности удавалось, при отсутствии подходящих для этого рек, молоть муку для большей части Украины.
Проблему возможно помог бы решить "мел", :green: но слова такого в украинском языке не нахожу.
Без "мела" мельник вообще тёзкой Шварценеггера может стать.
Цитата: SIVERION от августа 9, 2018, 12:39
Водяные мельницы были на Сумщине эдак больше ста лет назад, а в селе где жила моя бабушка такую мельницу разобрали на части в 30ых годах минувшего столетия и то эт еще мельница долго прожила, еще при царях они пропадали.
Я не говорю, что они должны работать. Здания их в ряде случаев сохраняются.
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2018, 10:16
А по документам это был памятник архитектуры? Если да, то это издевательство статья уголовная или административная.
Точно не знаю. Скорее всего, нет — просто один из узнаваемых образов села. Сейчас уж точно ничего историчного от него не осталось.
Цитата: alant от августа 9, 2018, 11:59
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2018, 08:07
Цитата: alant от августа 8, 2018, 20:47
Они широко распространены на Харьковщине или Левобережье?
Видел только один ветряк. Очень издалека. И тогда уже крылья давно сняли, поставили мотор внутри.
Хотите сказать, что водяных мельниц не видели на Левобережье вообще?
Та я мало по селах їздив.
Цитата: alant от августа 9, 2018, 14:07
Цитата: SIVERION от августа 9, 2018, 12:39
Водяные мельницы были на Сумщине эдак больше ста лет назад, а в селе где жила моя бабушка такую мельницу разобрали на части в 30ых годах минувшего столетия и то эт еще мельница долго прожила, еще при царях они пропадали.
Я не говорю, что они должны работать. Здания их в ряде случаев сохраняются.
Да ниче на Сумщине не сохранялось, водяные мельницы на Сумщине были деревянные как и ветряные, если за мельницей не следить потрухнет и развалится.
Зато широко сохранились по селам Сумщины места которые жители называют греблею, кое где остатки гребли до сих пор есть, на Сумщине водяные мельницы были гребляного типа.
Как минимум одна водяная мельница на Левобережье есть: г.Киев, Гидропарк, ресторан Млын. Во всяком случае в мои студенческие годы Млын этот существовал, и я бывал в нем дважды. Колесо в натуральную величину, а вот есть ли жернова не обратил внимания.