Лингвофорум

Цитата: Yitzik от декабря  7, 2010, 09:53

Цитата: Ванько от декабря  7, 2010, 03:34
Надо понять структуру языка в целом, заложить в мозг «матрицу языка»,

Вот-вот, у меня то же самоё.

и у меня

Цитата: Ванько от декабря  7, 2010, 03:34Самоучители, в которых мужской артикль в первом уроке, женский — в пятом, множественное число — в восьмом, родительный падеж — в седьмом, а дательный — в пятнадцатом, настоящее время — во втором, а прошедшее — в двадцатом, меня совсем не устраивают, а попросту бесят. Надо понять структуру языка в целом, заложить в мозг «матрицу языка», а потом уже приступать к конкретике.

Странно было бы слышать на это хор несогласия, находясь на лингвофоруме.
Конечно, насчёт артиклей в первом и в пятом уроке - это преувеличение, но скажу вот что: за грамматики турецкого брался, уже когда подбирался в самоучителях до урока десятого. Когда в грамматиках ни черта не понимаешь примеров - это тоже не очень хорошо, как по мне.

Цитата: Ванько от декабря  7, 2010, 03:34В любом случае в идеальном самоучителе должен быть обязательно краткий грамматический справочник в конце и словарь всех употребленных в учебном тексте слов.

Я в одной книжке видел вот какую реализацию: в конце шёл перечень всего с указаниями уроков, в которых то или иное понятие вводилось, причём сначала приводился перечень на изучаемом языке, а потом - на языке обучения; наконец, грамматические термины шли вперемешку с обычными словами. Ну, скажем, для примера - от балды: "будущее совершенное - 12B" и рядышком "будка - 15A".

То есть, как говорит Гинкго, идёшь в 15A и наблюдаешь, что будка может быть собачьей, телефонной, сторожевой и какой там ещё. Не уравнение тебе в конце книги приведено, а именно возможность найти слово в контексте. Ну и грамматический справочник тоже не дублируется, а просто даёт список терминов с отсылками. Лично мне очень понравилось.

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2010, 20:13
Аудио+видео лучше, чем просто аудио.

Видео не так удобно слушать в транспорте.

Цитата: ginkgo от декабря  6, 2010, 20:36Через месяц-два такого общения сами собой запомнились все спряжения, включая неправильные глаголы, и справочники стали не нужны.

12 месяцев / 1-2 (1.5) месяца = 8 языков в год. Господи, хочу быть Гингко. 

Цитата: maristo от декабря  6, 2010, 19:50Тут мы вступаем в зыбкий песок оценок. Скажем так, у меня быстрее пошло дело с испанским, после того, как я отложил учебник Перлина и обратился к кратким справочникам. Не обязательно выучивать язык до конца, чтобы чувствовать, что скорость продвижения увеличилась.

Не-не, Перлина не трогать. Я ещё посмотрю на Español en Vivo, но пока что Перлин - лучшее из того, что я видел по испанскому: по нарастающей подаётся и лексика, и грамматика, всё довольно толково и систематично.

Цитата: ginkgo от декабря  6, 2010, 20:58
Не люблю, когда уродуют оригинальные тексты. Я к ним очень трепетно отношусь Ну правда: не понимаю, зачем нужно это издевательство над автором. Гораздо лучше оригинал с комментарием, где пожалуйста, пусть умный дидакт разъясняет сложные места себе и людям на радость. Но коверкать автора - это фууу, имхо.

+9000

Для моего моска должно быть движение от общего к частному, а не ковыряние в обломках.

Цитата: Ванько от декабря  7, 2010, 03:34
Самоучители, в которых мужской артикль в первом уроке, женский — в пятом, множественное число — в восьмом, родительный падеж — в седьмом, а дательный — в пятнадцатом, настоящее время — во втором, а прошедшее — в двадцатом, меня совсем не устраивают, а попросту бесят.

Солидарю.

Цитата: Ванько от декабря  7, 2010, 03:34
Надо понять структуру языка в целом, заложить в мозг «матрицу языка»,

Вот-вот, у меня то же самоё.

Цитата: Aleksey от декабря  6, 2010, 21:56

Цитата: myst от декабря  6, 2010, 13:44
We need an interactive intelligent grammar assistant with thesaurus and pronunciation functionality.

Ну вы, уважаемый, загнули. Это уже учебник-пособие для учителя.
Тезаурус это, практически всегда, отдельная книжка.

Где в моём сообщении хотя бы намёк на книжки?