Лингвофорум

Цитата: Gangleri от июля 12, 2011, 23:06

Цитата: Poirot от июля 12, 2011, 22:46
Was bedeutet das?

Im Prinzip, habe ich keine grosse Lust auf Alkoholkonsum, jedoch trinke ich kurz ein Glass (Bier/Wein/Jaegermeister/Wodka/...) mit dir.

danke

Цитата: Квас от июля 12, 2011, 23:02
Wieso? Wenn ein Mann plötzlich versteht, dass seine Frau interessiert ihn nicht mehr, und nur Männer ihn anziehen?

Ausser der "natuergemaessen" Homosexualitaet gibt's auch die soziale Homosexualitaet. Die Scheisse funktioniert ganz einfach: ein Typ schlaeft mit einem anderem Typ aus dem Grunde des Prestiges. Ich habe einen Kumpel, der schwul ist (genauer zu sagen: ist schwul geworden). Ich habe ihn einmal gefragt, wieso ist er so weit gekommen, und die Antwort war: "Na Alter, das ist doch soooo schick, sooo cool, sooo schneidig! Warum nicht?" Ein Paar Jahre zurueck hat er nur mit Maedeln geschlafen. Der ist Musiker, und seine Umgebung ist einfach es gewohnt.

Цитата: Gangleri от июля 12, 2011, 22:40
Das ist nicht so komisch und altmodisch, wie es sich hoert.

Die Akzeptanz der Homosexualität hat nichts mit Mode zu tun, sondern mit der elementaren Menschlichkeit. Jemanden zu hassen (oder zu verachten), nur weil er anders ist als man selbst, - das finde ich schlicht und einfach unmoralisch.

P.S. ..wie es sich anhoert.

Цитата: Квас от июля 12, 2011, 23:02

Цитата: Gangleri от июля 12, 2011, 22:40
Es waere echt naiv anzunehmen, dass Homophobie sich ausschliesslich auf der Gedankenarmut stuertzt.

Dann bin ich naiv.

Und ich auch

P.S. sich.. auf die (Akk!).. stuetzt.

Цитата: Квас от июля 12, 2011, 23:02
Übrigens, ich stimme den Homo-ehen zu.

Und nochmal +1.

Цитата: Квас от июля 12, 2011, 23:02
Andererseits, es gibt Junggesellen und unverheiratete Damen...

Was erhellt daraus? Viele dieser Junggesellen, die dem Familienleben entsagten, wurden zu hervorragenden Denkern: Spinoza, Kant, Schopenhauer, Søren Kierkegaard, Friedrich Nietzsche. Nietzsche selbst schreibt an einer Stelle, er sei mißtrauisch gegen verheiratete Philosophen. Obwohl meines Erachtens einige dieser Junggesellen, die ein bahnbrechendes philosophisches Œuvre hinterließen und ihre Namen verewigten, ein größeres Ansehen verdienen als eine Menge mittelmäßiger Bürger, kann man nicht die Tatsache bestreiten, daß ein sehr niedriges Prozent der Junggesellen dermaßen geistig emporgekommen sind, wie das den obengenannten erlauchten Persönlichkeiten gelang.

Цитата: Квас от июля 12, 2011, 23:02
Übrigens, ich stimme den Homo-ehen zu.

Ich kann Ihnen darin nicht im geringsten beipflichten. Ich war zutiefst erschüttert, als ich von der Einführung dieser Praktik in Spanien erfuhr, im Pfosten des Traditionalismus Europas, der von Leuten wie Zapatero verdorben wird und unter ihrer Führung untergeht. In Holland und im Kanada kann man so was erwarten, aber in Spanien!? 

Цитата: Gangleri от июля 12, 2011, 23:24
Ich habe einen Kumpel, der schwul ist (genauer zu sagen: ist schwul geworden).

Das ist fast so gut wie eine Familie, nicht wahr? Sie konnten auch ein Kind adoptieren...

Wenn Menschen (entweder verschiedenen oder desselben Geschlechtes) einander nicht lieben und Familie gründen, die riskiert zum schlechten Ende kommen. Vielleicht ist ihr Kumpel etwa leichtsinnig, oder ist seine Erklärung humorvoll.

Es gibt junge Frauen die glauben, dass sein Heiratsalter zu Ende geht, und sie verheiraten einen beliebigen Mann; das Ehepaar lässt sich ziemlich bald schneiden, und die Frau erzieht seine Kinder allein... Also nicht nur Homo-ehen können leichtsinnig sein.

Ich bedanke mich bei Ihnnen fuer die Korrektur, ginkgo. Ich habe meine Mitteilung etwa laessig geschrieben.

Цитата: Gangleri от июля 12, 2011, 23:24
Die Scheisse

Цитата: Gangleri от июля 12, 2011, 23:24
ein Typ schlaeft mit einem anderem Typ aus dem Grunde des Prestiges.

Was geht es Sie an, mit wem jemand schläft und warum?
Wer sind Sie, um ihn dafür zu verurteilen?
Schlafen etwa wenige Männer mit Frauen und Frauen mit Männern aus eben denselben Gründen? Heiraten sogar. Oft zeugen sie sogar Kinder im Alkoholrausch, und prügeln sich, und begehen Ehebruch, und zerstören die "Familie als blabla Zelle", und nutzen einander aus, und gehen zu Prostituierten und was weiß ich alles. Was halten Sie in Anbetracht dessen von Heterosexualität? "Die Heterosexualität ist ein soziales Übel, weil viele Männer und Frauen miteinander aus Gründen von Prestige und Geldgier schlafen." - so ungefähr ist Ihre Argumentation.

Цитата: Gangleri от июля 12, 2011, 23:50
Ich bedanke mich bei Ihnnen fuer die Korrektur, ginkgo.

Gern geschehen

Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 23:48

Цитата: Квас от июля 12, 2011, 23:02Andererseits, es gibt Junggesellen und unverheiratete Damen...

Was erhellt daraus? Viele dieser Junggesellen, die dem Familienleben entsagten, wurden zu hervorragenden Denkern: Spinoza, Kant, Schopenhauer, Søren Kierkegaard, Friedrich Nietzsche. Nietzsche selbst schreibt an einer Stelle, er sei mißtrauisch gegen verheiratete Philosophen. Obwohl meines Erachtens einige dieser Junggesellen, die ein bahnbrechendes philosophisches Œuvre hinterließen und ihre Namen verewigten, ein größeres Ansehen verdienen als eine Menge mittelmäßiger Bürger, kann man nicht die Tatsache bestreiten, daß ein sehr niedriges Prozent der Junggesellen dermaßen geistig emporgekommen sind, wie das den obengenannten erlauchten Persönlichkeiten gelang.

Also die Philosopher setzen die Gesellschaftszelle einer Gefahr. Übrigens, ich bin mit Ihnen ganz einverstanden.

Warum verachen Sie doch Homo-ehen? Sie haben mir nicht erstaunt, aber ich möchte Ihre Grund kennenlernen.

Dieses populärste Thema wird hier auch auf Deutsch behandelt. Du meine Güte!

Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 23:48
im Pfosten des Traditionalismus Europas, der von Leuten wie Zapatero verdorben wird und unter ihrer Führung untergeht.

ts-ts-ts (ein Versuch, den dentalen Zulu-Click schriftlich zu wiedergeben  )

Квас, bei aller Achtung... Ich bin mich davon ueberzeugt, dass keine Homo-Gatten "normale" (sorry), biologische Eltern ersetzen koennen. Ich habe genug Kinder gesehen, die ohne Vater\Mutter aufgewachsen sind. Es fehlt wesentlich etwas bei ihnen.

Цитата: Poirot от июля 12, 2011, 23:59
Dieses populärste Thema wird hier auch auf Deutsch behandelt. Du meine Güte!

Wenn ich mich nicht irre, habe ich einer solchen Diskussion nie teilgenommen. Das ist ein guter Anlass, поzuфлудить.

Цитата: Квас от июля 12, 2011, 23:58

Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 23:48

Цитата: Квас от июля 12, 2011, 23:02Andererseits, es gibt Junggesellen und unverheiratete Damen...

Was erhellt daraus? Viele dieser Junggesellen, die dem Familienleben entsagten, wurden zu hervorragenden Denkern: Spinoza, Kant, Schopenhauer, Søren Kierkegaard, Friedrich Nietzsche. Nietzsche selbst schreibt an einer Stelle, er sei mißtrauisch gegen verheiratete Philosophen. Obwohl meines Erachtens einige dieser Junggesellen, die ein bahnbrechendes philosophisches Œuvre hinterließen und ihre Namen verewigten, ein größeres Ansehen verdienen als eine Menge mittelmäßiger Bürger, kann man nicht die Tatsache bestreiten, daß ein sehr niedriges Prozent der Junggesellen dermaßen geistig emporgekommen sind, wie das den obengenannten erlauchten Persönlichkeiten gelang.

Also die Philosopher setzen die Gesellschaftszelle einer Gefahr. Übrigens, ich bin mit Ihnen ganz einverstanden.

Nicht alle, sondern überwiegend jene, die dem Existenzialismus nahestehen oder ähnliche Themen wie er behandeln. Auf der anderen Seite befinden sich Leute wie Schaftesbury, J. S. Mill, A. Comte, von denen ich persönlich nicht viel halte.

Цитата: Квас от июля 12, 2011, 23:58
Warum verachen Sie doch Homo-ehen? Sie haben mir nicht erstaunt, aber ich möchte Ihre Grund kennenlernen.

Weil man sich zur Fortpflanzung verpflichtet, sobald man eine Ehe eingeht. Eine Ehe ohne Kinder ergibt keinen Sinn. Und Adoptivkinder, die von Schwulen großgezogen werden... der reine Gedanke daran ist entsetzlich.

Цитата: Gangleri от июля 13, 2011, 00:02
Квас, bei aller Achtung... Ich bin mich davon ueberzeugt, dass keine Homo-Gatten "normale" (sorry), biologische Eltern ersetzen koennen. Ich habe genug Kinder gesehen, die ohne Vater\Mutter aufgewachsen sind. Es fehlt wesentlich etwas bei ihnen.

Ich weiß nicht, ob Sie recht haben. Die Sache erfordert Erforschungen. Ich kann mir übrigens vorstellen, dass eine anständige Homo-ehe viel besser als Eltern Alkoholiker ist. Ich bin mich hauptsächlich davon überzeugt, dass irgendeine Eltern besser als Kinderheim sind.

Цитата: Ellidi от июля 13, 2011, 00:07

Цитата: Квас от июля 12, 2011, 23:58Warum verachen Sie doch Homo-ehen? Sie haben mir nicht erstaunt, aber ich möchte Ihre Grund kennenlernen.

Weil man sich zur Fortpflanzung verpflichtet, sobald man eine Ehe eingeht. Eine Ehe ohne Kinder ergibt keinen Sinn. Und Adoptivkinder, die von Schwulen großgezogen werden... der reine Gedanke daran ist entsetzlich.

Jetzt verstehe ich. Sie sind konsequent. Aber Ihre Anschauungen sind spezifisch.

Es kommt manchmal vor, dass alte Leute, die Kinder nicht mehr haben können, sich verheiraten. Sie sind auch dagegen? Ich wollte auch über Sterilität fragen, aber Sie würden wahrscheinlich antworten, dass ein steriles Ehepaar Kinder adoptieren darf: sie sind ja nicht schwul...

Цитата: Квас от июля 13, 2011, 00:12
eine anständige Homo-ehe viel besser als Eltern Alkoholiker ist

Lasst uns ohne Extremfaelle auskommen

Цитата: Квас от июля 13, 2011, 00:19
Es kommt manchmal vor, dass alte Leute, die Kinder nicht mehr haben können, sich verheiraten. Sie sind auch dagegen?

Ich kann mich nicht in ihre Lage einfühlten und ich bin mir nicht sicher, ob ich ihren Anlaß erfasse. Was nützt ihnen die Ehe, wenn sie sich einfach um einander sorgen können?

Цитата: Ellidi от июля 13, 2011, 00:26
Was nützt ihnen die Ehe, wenn sie sich einfach um einander sorgen können?

Kennen Sie das Wort »Liebe«?

Цитата: Квас от июля 13, 2011, 00:28
Kennen Sie das Wort »Liebe«?

Diesen Begriff kenne ich, gewiß. Und ich bewundere die Stärke der Liebe jener jungen Leute, die die Ehe eingehen und sich zur Liebe bis zum Tod (durch das hohe Alter, das ist das wichtigste) verpflichten. Denn wenn man von Caligulas Bestimmung der Liebe aus dem gleichnamigen hervorragenden Werke A. Camus ausgeht, ist die Liebe das Einverständnis, mit dem Objekt dieser Liebe gemeinsam zu altern, und zu betrachten, wie dieses Objekt dahinsiecht. Aber wenn man schon greis und siech ist, worin besteht das Merkwürdige, das Außerordentliche, wo ist die Großtat? Deshalb schrieb ich oben, daß ich ihren Anlaß nicht erfassen kann oder ihn zumindest nicht bewundernswert finde. Und wenn man von Schopenhauers Bestimmung ausgeht, kann man die Flinte ins Korn werfen... aber die möchte ich den geehrten Lesern ersparen, um sie nicht zu betrüben.

Цитата: Gangleri от июля 13, 2011, 00:24

Цитата: Квас от июля 13, 2011, 00:12
eine anständige Homo-ehe viel besser als Eltern Alkoholiker ist

Lasst uns ohne Extremfaelle auskommen

Was heisst "Extremfälle"? Werden Sie etwa behaupten, dass so etwas selten ist? Eltern, die saufen, Eltern, die ihre Kinder verprügeln, Eltern, denen ihre Kinder egal sind. Das sind leider sehr verbreitete "Extremfälle".
Kinder brauchen eine liebende und fürsorgliche Familie, das Geschlecht der Menschen, die sich um sie kümmern, ist da weniger wichtig. Wichtig (und schmerzhaft) wird es nur, wenn die Gesellschaft homophob ist.

Цитата: Ellidi от июля 13, 2011, 00:47
Denn wenn man von Caligulas Bestimmung der Liebe aus dem gleichnamigen hervorragenden Werke A. Camus ausgeht, ist die Liebe das Einverständnis, mit dem Objekt dieser Liebe gemeinsam zu altern, und zu betrachten, wie dieses Objekt dahinsiecht.

Ellidi, haben Sie schon mal daran gedacht zu versuchen, Ihre Vorstellungen von Gefühlen, Erlebnissen und Dingen dieser Welt nicht aus irgendwelchen Schriftstücken und fremden Äußerungen zu beziehen? Nur mal ausnahmsweise?

Цитата: Ellidi от июля 13, 2011, 00:47
Aber wenn man schon greis und siech ist, worin besteht das Merkwürdige, das Außerordentliche, wo ist die Großtat? Deshalb schrieb ich oben, daß ich ihren Anlaß nicht erfassen kann

Warum sind Sie denn so fest davon überzeugt, dass Liebe (und/oder Ehe) unbedingt eine "Großtat" sein soll?

Цитата: Ellidi от июля 13, 2011, 00:47
oder ihn zumindest nicht bewundernswert finde.

Ich finde es aber bewundernswert, dass die Menschen weiterhin auch im fortgeschrittenen Alter heiraten und sich dabei nicht um Ihre fehlende Bewunderung scheren 

Цитата: Ellidi от июля 13, 2011, 00:47
Denn wenn man von Caligulas Bestimmung der Liebe aus dem gleichnamigen hervorragenden Werke A. Camus ausgeht, ist die Liebe das Einverständnis, mit dem Objekt dieser Liebe gemeinsam zu altern, und zu betrachten, wie dieses Objekt dahinsiecht.

Erstens, diese Bestimmung ist zu eng. Die Liebe hat viele Farben. Die Großeltern lieben seinen Enkel ohne zu höffnen, sein Dahitsiechen zu betrachten.

Zweitens, aus dieser Bestimmung erhellt nicht, dass Liebe ein Großtat ist oder sein soll. Ich glaube, ein Mensch liebt eher die Seele des anderen als seinen Körper; deswegen sind der Alter und das Äußere unbedeutend. Denken Sie mal an die Liebe an die Mutter.

Liebe ist merkwürdig, aber nicht als Großtat, sondern als Glück. (Sind hier Artilel nötig?)

Цитата: ginkgo от июля 13, 2011, 01:03
Kinder brauchen eine liebende und fürsorgliche Familie, das Geschlecht der Menschen, die sich um sie kümmern, ist da weniger wichtig.

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Es ist praktisch unmöglich, etwas über alle »Normalfamilien« zu behaupten, weil sie sehr zahlreich und verschieden sind. »Jede unglückliche Familie ist auf ihre eigene Weise unglücklich« sagte der Klassiker. Übrigens, als ich über die Kinderadoption geschrieben habe, habe ich nicht gemeint, Kinder aus Familien abzunehmen, um sie von Schwulen adoptieren zu lassen. Es gibt ja viele Kinder die Familien überhaupt nicht haben.

Цитата: ginkgo от июля 13, 2011, 01:03
Was heisst "Extremfälle"? Werden Sie etwa behaupten, dass so etwas selten ist? Eltern, die saufen, Eltern, die ihre Kinder verprügeln, Eltern, denen ihre Kinder egal sind. Das sind leider sehr verbreitete "Extremfälle".

Ich moechte Ihnen daran erinnern, dass Kwas Homo-Familien als eine wuerdige Alternative der Problemfamilien aufgestellt hat. Diese kommen auf jedem Fall nicht sehr selten vor, aber bleiben jedoch Ausnahme, und keine Norm. Am sonsten wuerden wir heutzutage in einer grossen Ausnuechterungsanstalt statt eines Staates leben.

Цитата: ginkgo от июля 13, 2011, 01:03
Kinder brauchen eine liebende und fürsorgliche Familie, das Geschlecht der Menschen, die sich um sie kümmern, ist da weniger wichtig

Was fuer eine nette Schoenseeligkeit! Na gut, ich hoffe, das Leben kann Sie umstimmen.

Ich schlage vor, meine gnaedigen Herren, das Thema zu wechseln. Es ist interessant, aber ist vollig erledigt. Und war stets erledigt