Немцы

[SIVERION]

Говорят что в менталитете австрийцев есть влияние восточной Европы отсутствующие у немцев Германии.

[alant]

Говорят что в менталитете австрийцев есть влияние восточной Европы отсутствующие у немцев Германии.

Австрийцы должны были быть похожи на ГДРовцев, как германизированные славяне.

[Неудачник]

В футболе так постоянно называют. Если игрок сборной Германии - немец. Могут назвать и иначе, но обычно именуют именно так. Месута Озила и Джерома Боатенга немцами называют постоянно:

Ну студентов, изучающих немецкий, тоже называют немцами. Вы же понимаете, что это не то?

[From_Odessa]

Ну студентов, изучающих немецкий, тоже называют немцами. Вы же понимаете, что это не то?

В каком смысле "не то"? В данном случае "немец" - это "футболист с немецким гражданством" или же "футболист сборной Германии". Точно так же немцем могли бы назвать Озила или Боатенга, если бы они просто родились и жили в Германии. В этом случае "немец" означало бы "житель Германии" или "человек, родившийся и выросший в Германии". Значений у слова "немец" много.

[Неудачник]

В каком смысле "не то"?

Турок из сборной Германии и русский, изучающий немецкий в вузе — в равной степени «немцы», и одинаково так называются в определённом жаргоне. При этом не имеется в виду этническая принадлежность — вне контекста футбола или кафедры филологии турка Özil-а и русского Иванова никто немцем не назовёт. Можете поспрашивать у людей на улице, немцы на ваших фотографиях негров или не немцы.

[Неудачник]

Можно ли считать таких «немцев» примером метонимии?

[From_Odessa]

Турок из сборной Германии и русский, изучающий немецкий в вузе — в равной степени «немцы», и одинаково так называются в определённом жаргоне

Не совсем в равной степени. Турка, родившегося в Германии и полностью ассимилированного вполне могут во многих контекстах называть немцем. Если люди знают, кто он такой. Необязательно, конечно, но могут.

Что касается футбола, то тут это не жаргон. Это такое же употребление слова "немец", как и в общей лексике по отношению к жителям Германии.

[Неудачник]

Турка, родившегося в Германии и полностью ассимилированного

Полностью ассимилированный — это не турок, если действительно полностью.

Что касается футбола, то тут это не жаргон.

Говорю вам как человек, не имеющий отношения к футболу — «немцы» турки это жаргон.

[Basil]

Недавно услышал мнение, что австрийцы не немцы.
Кто-нибудь думает так же? А что насчёт других стран?
Для меня немцы везде, кроме Бенилюкса, хотя насчёт Люксембурга я сильно не уверен.
В опросе подразумевается многочисленное коренное население, эмигранты и меньшинства типа эльзасцев не учтены.

Не вижу предмета для обсуждения. Вопрос национальности ( в русскоязычном значении термина) упирается в национальное самосознание. То есть в конечном итоге, если австрийцы говорят, что они не немцы - значит не немцы. Если немецкоговорящие швейцарцы говорят, что они не немцы - значит не немцы.

А вообще

Национальность в Европе

В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) в официальных документах обозначает государственную принадлежность — гражданство или подданство. При этом русскому слову национальность больше соответствует термин ethnicity. Например, в английской статье про Шмуэля Агнона национальность (англ. Nationality) указана как израильтянин (англ. Israeli), а в графе этничность (англ. Ethnicity) — еврей (англ. Jewish).

Национальности в СССР
Групповая категоризация населения по эксклюзивному этническому признаку началась с переписи населения СССР 1926 года и этнонациональность была затверждена как всеобщий атрибут личности. Национальность собственных граждан в Советском Союзе (не иностранцев) определялась не государственной, культурной, религиозной или языковой принадлежностью, а кровным происхождением - «национальностью» родителей - и была обязательным пунктом гражданского паспорта, свидетельства о рождении, а также массы других советских учётных документов.

[Неудачник]

То есть в конечном итоге, если австрийцы говорят, что они не немцы - значит не немцы.

Wir sind keine Nemtzi?

[Basil]

Ещё в первой половине 20 века австрийцы считали себя немцами.

А уж после аншлюса-то точно. Правда, после окончания WW2 вдруг опять передумали. 

[Неудачник]

Правда, после окончания WW2 вдруг опять передумали.

Не все, наверное.
(Google) ;
Да и вообще так не делается.

[Basil]

То есть в конечном итоге, если австрийцы говорят, что они не немцы - значит не немцы.

Wir sind keine Nemtzi?

Естессно. Я работал со швейцарцами и был в Австрии. И те и другие обижаются, если их немцами назвать.

[Неудачник]

Естессно. Я работал со швейцарцами и был в Австрии. И те и другие обижаются, если их немцами назвать.

А как они понимают по-русски?

[Basil]

Правда, после окончания WW2 вдруг опять передумали.

Не все, наверное.
(Google) ;
Да и вообще так не делается.

Так- это как?

[From_Odessa]

Wir sind keine Nemtzi?

Wir sind keine Deutsche

А как они понимают по-русски?

Вы прикалываетесь?)

[Неудачник]

Wir sind keine Deutsche

А кто сказал, что немцы должны быть строго равны Deutsche?
А с другой стороны, язык-то у всех Deutsch и не обижаются.
Народный то есть язык. А народным языком говорит...

Так- это как?

Нации сколько угодно могут размежёвываться, нельзя по дуновению ветра менять этническую принадлежность — по крайней мере, чтобы другие с этим согласились.

[Basil]

Правда, после окончания WW2 вдруг опять передумали.

Не все, наверное.

Население Австрии

Население 8 420 010 человек (2013). Согласно переписи 2006 года, крупнейшая этническая группа немецкоязычные австрийцы, составляет 88,6 % населения страны.

[Basil]

Нации сколько угодно могут размежёвываться, нельзя по дуновению ветра менять этническую принадлежность — по крайней мере, чтобы другие с этим согласились.

А, так Вам лишь бы языком тут потрепать? 

[Basil]

Естессно. Я работал со швейцарцами и был в Австрии. И те и другие обижаются, если их немцами назвать.

А как они понимают по-русски?

[Неудачник]

В своё время противоречия между австрияками и пруссаками были намного острее, что не мешало называть их немцами.

Население 8 420 010 человек (2013). Согласно переписи 2006 года, крупнейшая этническая группа немецкоязычные австрийцы, составляет 88,6 % населения страны.

Ну анонимный редактор Википедии так захотел написать, а такой же с Викисловаря по-другому — там в определение немцев австрийцы включены.

Нации сколько угодно могут размежёвываться, нельзя по дуновению ветра менять этническую принадлежность — по крайней мере, чтобы другие с этим согласились.

А, так Вам лишь бы языком тут потрепать? 

Я обсуждаю значение слова.

[From_Odessa]

А кто сказал, что немцы должны быть строго равны Deutsche?

Никто не сказал, просто русское "немец" и немецкое "Deutsch" (в этом значении) - это практически аналоги.

А с другой стороны, язык-то у всех Deutsch и не обижаются.

У парагвайцев, чилийцев, аргентинцев, боливийцев, венесуэльцев, мексиканцев, уругвайцев, колумбийцев язык Español. Полагаете, они все считают себя испанцы и в основной своей массе согласятся с такой идентификацией?

[Неудачник]

А кто сказал, что немцы должны быть строго равны Deutsche?

Никто не сказал, просто русское "немец" и немецкое "Deutsch" (в этом значении) - это практически аналоги.

Ну не будут точными аналогами.

А с другой стороны, язык-то у всех Deutsch и не обижаются.

У парагвайцев, чилийцев, аргентинцев, боливийцев, венесуэльцев, мексиканцев, уругвайцев, колумбийцев язык Español. Полагаете, они все считают себя испанцы и в основной своей массе согласятся с такой идентификацией?

Но эти-то оторвались и давно, а те нет.
Любопытное нашёл:

НЕ́МЦЫ, немцев, ед. немец, немца, муж.
1. Люди, говорящие на немецком языке, но образующие разные национальности, различающиеся между собой по территории, на которой они живут, по условиям экономической жизни, по психическому складу, а также по культуре. Швейцарские немцы, австрийские немцы, германские немцы - различны. Совсем отличны от них немцы Поволжья - граждане Советской страны.

[Solowhoff]

Люксембуржцы уже точно создают отдельную этническую группу. На своем наречии они создали отдельный литературный язык, который стал официальным языком страны (точнее, одним из, наряду с классическим хохдойчем и французским). Почему так не поступили австрийцы - непонятно. Со швейцарцами понятнее. Там  в каждом кантоне свое наречие и создать единый литературный язык было бы проблематично.

[From_Odessa]

Ну не будут точными аналогами.

Не понял.