Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор ginkgo
 - декабря 1, 2015, 18:10
Цитата: _Swetlana от декабря  1, 2015, 15:06
Цитата: ginkgo от ноября 30, 2015, 23:39
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2015, 22:05
"Древние греки не объединяли людей в стадо. Это за них делаем мы. Каждое достижение имело глубоко личностный характер".
Это откуда цитата?
Из новогрека andy4675, историка по образованию
http://istorya.ru/forum/index.php?showforum=61

Контекст был такой. Я считала, что у древних греков были какие-то научные философские школы, т.е. философы считали себя сократиками, платониками etc. Энди сказал - нет, каждый философ был сам по себе. А потом сказал эту сентенцию.
Понятно, спасибо. Интересный форум.
Автор _Swetlana
 - декабря 1, 2015, 15:06
Цитата: ginkgo от ноября 30, 2015, 23:39
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2015, 22:05
"Древние греки не объединяли людей в стадо. Это за них делаем мы. Каждое достижение имело глубоко личностный характер".
Это откуда цитата?
Из новогрека andy4675, историка по образованию
http://istorya.ru/forum/index.php?showforum=61

Контекст был такой. Я считала, что у древних греков были какие-то научные философские школы, т.е. философы считали себя сократиками, платониками etc. Энди сказал - нет, каждый философ был сам по себе. А потом сказал эту сентенцию.   
Автор ginkgo
 - декабря 1, 2015, 12:27
Цитата: Demetrius от декабря  1, 2015, 11:40
Да и вопрос, насколько задумка принадлежит конкретному человеку, а насколько отражает что-то общественное.
Это опять какой-то другой вопрос, имхо.
Автор ginkgo
 - декабря 1, 2015, 12:19
Цитата: Demetrius от декабря  1, 2015, 11:40
А потом первоначальный автор имеет авторское право запретить распространять улучшенную версию, даже если она в сто раз лучше. По-моему это грустно.
А по-моему, автора тоже можно понять. Ибо с его точки зрения лучше было именно у него и другие версии всё испортили :)
В общем, это всё тонкие моменты, сколько можно заимствовать, кто имеет или не имеет право улучшать, где авторство, где плагиат, что этично, что нет. Совсем другая тема, очень сложная.
Автор ginkgo
 - декабря 1, 2015, 12:14
Цитата: Demetrius от декабря  1, 2015, 11:40
Важно, конечно. Но и при коллективном творчестве важно.
ОК, значит, в этом у нас с вами несогласия нет.

Цитата: Demetrius от декабря  1, 2015, 11:40
Мне примером коллективного творчества кажется разработка свободного ПО. Если тебе не нравится получающийся результат, ты вполне можешь сделать форк — ответвление проекта. Начать с того, что есть, но со своими изменениями. Коллективное творчество? По-моему да, коллективное (много же человек приложило руку). Будет результат зависеть от автора ответвления? Будет, конечно.
Я поэтому выше и написала, что у разных видов творчества есть свои нюансы. Вот, например, во время театрального спектакля или выступления оркестра сделать такой форк не получится.

Ну и насколько творчество одиночного автора форка можно считать коллективным - тоже вопрос. Раз он отделился - значит,  предпочел творить индивидуально, именно чтобы больше лично влиять на результат. Если бы продолжал творить в базовом коллективе - влиять бы в той же степени не смог. Разве не так?

Сколько человек приложило руку - это не совсем в той же плоскости, имхо. Взять готовую тему и развить в нечто другое - это уже новый творческий акт, и рассматривать/характеризовать его следует с момента "отделения", имхо. Это безотносительно к вопросам авторских прав и т.п.
Другой пример: допустим, человек в одиночку создал мультфильм, но взял для него чью-то готовую музыку. Музыку  написал кто-то другой (индивидуальное творчество композитора), но выбрал именно ее лично автор мультика, он мог бы взять другую, именно его выбор повлиял на результат. Индивидуальный творческий акт. В отличие от случая, если бы они творили с композитором совместно, обсуждая, предлагая каждый свое, возможно, не во всем соглашаясь друг с другом, возможно, находя компромиссы. Это было бы коллективное творчество.

Цитата: Demetrius от декабря  1, 2015, 11:40
Если она творит лично, результат всё равно будет не 100% соответствовать её задумке. Потому что на творчество нужны ресурсы. То же время, та же возможность поехать и посмотреть на места, о которых она пишет. В других видах творчества это видно ярче: попробуйте создайте компьютерную игру с нуля, без готовых ресурсов.
На 100% ничто никогда не будет соответствовать задумке. Речь же об относительных величинах. О "по сравнению с."
Автор Demetrius
 - декабря 1, 2015, 11:40
Цитата: ginkgo от декабря  1, 2015, 10:47
Человек творит нечто - как для него может быть неважно, что получилось? Доволен ли он результатом, получилось ли выразить то, что хотел, сделать то, что хотел.
Важно, конечно. Но и при коллективном творчестве важно.

Цитата: ginkgo от декабря  1, 2015, 10:47
А в случае коллективного творчества она не может в той же степени влиять на результат, хоть в лепешку расшибется - результат будет зависеть от множества других людей, общности или необщности их представлений и целей, слаженности их работы и т.д. Разве это не очевидно?
По-моему мы по-разному понимаем коллективное творчество.

Мне примером коллективного творчества кажется разработка свободного ПО. Если тебе не нравится получающийся результат, ты вполне можешь сделать форк — ответвление проекта. Начать с того, что есть, но со своими изменениями. Коллективное творчество? По-моему да, коллективное (много же человек приложило руку). Будет результат зависеть от автора ответвления? Будет, конечно.

При написании книг и прочего такой подход, к сожалению, редко применяется. Ожидается, что у книги есть «каноничная» версия, а всё остальное-де ненастоящее. А если кто-то попытается улучшить книгу — скажут, что человек «нарушает авторский замысел» и устраивает «цензуру». А потом первоначальный автор имеет авторское право запретить распространять улучшенную версию, даже если она в сто раз лучше. По-моему это грустно.

Цитата: ginkgo от декабря  1, 2015, 10:47
Так это всё и есть ответственность. Как она считает, так она и делает, в соответствии со своими представлениями. Разница в том, что если она творит одна, то результат будет соответствовать ее личным представлениям, целям, таланту, вложенному труду, степени пофигизма и т.д. А в случае коллективного творчества она не может в той же степени влиять на результат, хоть в лепешку расшибется - результат будет зависеть от множества других людей, общности или необщности их представлений и целей, слаженности их работы и т.д. Разве это не очевидно?
Если она творит лично, результат всё равно будет не на 100% соответствовать её задумке. Потому что на творчество нужны ресурсы. То же время, та же возможность поехать и посмотреть на места, о которых она пишет. В других видах творчества это видно ярче: попробуйте создайте компьютерную игру с нуля, без готовых ресурсов.

Да и вопрос, насколько задумка принадлежит конкретному человеку, а насколько отражает что-то общественное.
Автор ginkgo
 - декабря 1, 2015, 10:47
Цитата: Demetrius от декабря  1, 2015, 08:41
Мне неясно, почему это релевантно. :donno:
А я не понимаю, как это может быть неочевидным.
Может, мы как-то по-разному понимаем слово "творчество"  :donno:

Человек творит нечто - как для него может быть неважно, что получилось? Доволен ли он результатом, получилось ли выразить то, что хотел, сделать то, что хотел.
С вашей точки зрения такое может быть?

Цитата: Demetrius от декабря  1, 2015, 08:41
Но ведь от этого её творчество не становится в меньшей степени определённой литературной традицией и ожиданиями аудитории, даже если она этого не осознаёт.
Не поняла, при чем тут традиция и ожидания аудитории.

Цитата: Demetrius от декабря  1, 2015, 08:41
Да и явно не у всех одинаковое понимание ответственности. Одна писательница считает, что она ответственна, другая считает, что «пишу то, что будут читать», третья ещё что-нибудь.
Так это всё и есть ответственность. Как она считает, так она и делает, в соответствии со своими представлениями. Разница в том, что если она творит одна, то результат будет соответствовать ее личным представлениям, целям, таланту, вложенному труду, степени пофигизма и т.д. А в случае коллективного творчества она не может в той же степени влиять на результат, хоть в лепешку расшибется - результат будет зависеть от множества других людей, общности или необщности их представлений и целей, слаженности их работы и т.д. Разве это не очевидно?
Автор Demetrius
 - декабря 1, 2015, 08:41
Цитата: ginkgo от ноября 30, 2015, 23:37
Ответственность за получившийся продукт/процесс. За его качество. За то, что было сделано (или не сделано) всё возможное и сделано талантливо, или же посредственно, или вообще как попало. За то, что именно увидит/услышит зритель/читатель/слушатель. Перед кем? Перед самим(и) собой и перед теми, для кого это творчество предназначено.
Мне неясно, почему это релевантно. :donno:

Ну, допустим, писательница считает, что она и только она ответственна за то, что получилось. Но ведь от этого её творчество не становится в меньшей степени определённой литературной традицией и ожиданиями аудитории, даже если она этого не осознаёт.

Да и явно не у всех одинаковое понимание ответственности. Одна писательница считает, что она ответственна, другая считает, что «пишу то, что будут читать», третья ещё что-нибудь.
Автор ginkgo
 - ноября 30, 2015, 23:39
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2015, 22:05
"Древние греки не объединяли людей в стадо. Это за них делаем мы. Каждое достижение имело глубоко личностный характер".
Это откуда цитата?
Автор ginkgo
 - ноября 30, 2015, 23:37
Цитата: Demetrius от ноября 30, 2015, 21:34
Во-первых, в нём нет ответа на поставленные вопросы (что за ответственность, перед кем и что это вообще значит?).
Ответственность за получившийся продукт/процесс. За его качество. За то, что было сделано (или не сделано) всё возможное и сделано талантливо, или же посредственно, или вообще как попало. За то, что именно увидит/услышит зритель/читатель/слушатель. Перед кем? Перед самим(и) собой и перед теми, для кого это творчество предназначено.

Цитата: Demetrius от ноября 30, 2015, 21:34
Во-вторых, вовсе не обязательно, что из-за одного пофигиста-неопрофессионала летит к чертям весь результат. Другие участницы команды вполне могут дополнить недостающее.
Я и не говорила, что это обязательно. Разумеется, и компенсировать могут один другого, и выручать, и удачно дополнять. И результат может быть супер, и все участники могут быть мастерами своего дела, и вообще много разных нюансов есть в зависимости от вида творчества. Я привела лишь один пример, который, как мне казалось, сделает очевидной разницу в ответственности личной и ответственности коллективной. Но почему-то не сделал :)

Цитата: Demetrius от ноября 30, 2015, 21:34
В третьих, зачем вообще ставить вопрос «кто виноват?» в творчестве?
А кто его ставит? Вы ответственность с виной не путайте, мы не об уголовном деле беседуем :)