Аспекты Бога

[Мечтатель]

Когда-то люди повсеместно верили в плоскую Землю. Из чего не следует, что Земля на самом деле плоская. Христианство - не единственная религия в мире. Миллионы людей верили и в другие традиции, другие писания.

Согласен. Именно поэтому наш Бог говорит о вере, о доверии.
Не потому, будто у Него нет с нами общения, будто мы не получаем от Него откровений - это Ваше мнение ошибочно.
А потому, что Откровение требует веры. В Откровении открывается то, чего мы пока не можем знать опытно, но зато должны принимать во внимание уже сейчас.

Ваш оппонент на этих страницах Lodur представляет ту религию, в которой необходимым условием богопознания также является вера - шраддха. Механизм-то везде одинаков - верь.

[Lodur]

Потому правильнее было бы задуматься о том, есть ли у Вас защита от Него.

Разумеется, есть.

manmanā bhava madbhakto madyājī māṃ namaskuru |
māmevaiṣyasi satyaṃ te pratijāne priyo'si me ||
sarvadharmānparityajya māmekaṃ śaraṇaṃ vraja |
ahaṃ tvāṃ sarvapāpebhyo mokṣyayiṣyāmi mā śucaḥ ||

«Размышляй обо Мне, благоговей предо Мной, жертвуй Мне, Мне поклоняйся;
Так ты придёшь ко Мне, воистину, Я обещаю тебе, ты Мне дорог.
Оставив все обязанности, у Меня одного взыскуй защиты;
Не скорби! Я освобожу тебя от всего злого».
(Бхагавад-гита, 18.65-66)

[Солохин]

manmanā bhava madbhakto madyājī māṃ namaskuru |
māmevaiṣyasi satyaṃ te pratijāne priyo'si me ||
sarvadharmānparityajya māmekaṃ śaraṇaṃ vraja |
ahaṃ tvāṃ sarvapāpebhyo mokṣyayiṣyāmi mā śucaḥ ||

Что же, наступит время, когда мы увидим, имеет ли эта формула какую-то силу перед лицом Творца земли и неба.

[Солохин]

Ваш оппонент на этих страницах Lodur представляет ту религию, в которой необходимым условием богопознания также является вера - шраддха. Механизм-то везде одинаков - верь.

Это понятно.
Другое дело, что вера может быть и ошибочной.

Ложная вера (доверие ко лжи) именуется у нас прелестью. То, что излагает Lodur - просто прелесть, причем не очень-то изощрённая. Прямо скажем, примитивная, рассчитанная на детский уровень духовности.

По-настоящему крутая прелесть бывает у нас, православных - особенно среди монашествующих.

[Lodur]

А Ему есть до Вас дело.
Потому правильнее было бы задуматься о том, есть ли у Вас защита от Него.

Мне нравится, когда поклоняющиеся бхутам пытаются, в качестве последнего средства, застращать всех, кто не хочет вместе с ними поклоняться ни ожившим трупам, ни водящим их бхутам. Очень хорошо открываются мотивы.

[Мечтатель]

Ваш оппонент на этих страницах Lodur представляет ту религию, в которой необходимым условием богопознания также является вера - шраддха. Механизм-то везде одинаков - верь.

Это понятно.
Другое дело, что вера может быть и ошибочной.

Ложная вера (доверие ко лжи) именуется у нас прелестью. То, что излагает Lodur - просто прелесть, причем не очень-то изощрённая. Прямо скажем, примитивная, рассчитанная на детский уровень духовности.

Вишнуитская религия по древности не уступает христианству, а если брать в расчет ведическую традицию вообще, то окажется постарше иудаизма. Люди просто не могли ничего знать ни о Христе, ни о Моисее - потому верили в своих богов. Как и миллионы других людей в Азии, Африке, Америке, дохристианской Европе. Что, Бог предуготовил к спасению только избранных?

[Lodur]

Что же, наступит время, когда мы увидим, имеет ли эта формула какую-то силу перед лицом Творца земли и неба.

ahaṃ sarvasya prabhavo mattaḥ sarvaṃ pravartate |
iti matvā bhajante māṃ budhā bhāvasamanvitāḥ ||

«Я источник всего сущего, из Меня всё проистекает,
Усвоив это, мудрецы, переполненные чувством, поклоняются Мне».
(Бхагавад-гита, 10.8)

Куда ни кинь - клин.

[Awwal12]

Особенно говорить такие поздние установления патриархов, как

надо поститься в среду и пятницу

В Евангелиях таких указаний нету. Может, Христу вообще пофиг на это было, что он об этом не упомянул?

Нет, это древнейшее апостольское установление. Смотрите "Дидахе" VIII,  1 Посты же ваши да не будут с лицемерами, ибо они постятся во второй и пятый день недели. Вы же поститесь в четвертый и шестой (среда и пятница).

Тут явно отражена уже имеющаяся практика постов, т.е. они древнее и "Дидахе". Более того, судя по отсылке к "лицемерам", это посты, перекочевавшие в христианство непосредственно из иудейских практик начала н.э.; оказалась смещенной лишь датировка. Я, однако, не стал бы приписывать лично Христу все мыслимые постановления Церкви, пусть даже ранней (хотя они, безусловно, благочестивы и душеспасительны).

[Солохин]

в качестве последнего средства

Почему Вы решили, что это последнее средство?

[Солохин]

Я, однако, не стал бы приписывать лично Христу все мыслимые постановления Церкви, пусть даже ранней (хотя они, безусловно, благочестивы и душеспасительны).

Если верить, что
(1) общепризнанные установления Церкви - от Духа Святого,
(2) Христос есть Бог, единосущный Духу и имеющий с Ним одну и ту же волю,
то это самоочевидно.

[Awwal12]

Я, однако, не стал бы приписывать лично Христу все мыслимые постановления Церкви, пусть даже ранней (хотя они, безусловно, благочестивы и душеспасительны).

Если верить, что
(1) Общепризнанные установления Церкви - от Духа Святого,
(2) Христос есть Бог, единосущный Духу и имеющий с Ним одну и ту же волю,
то это самоочевидно.

Вы в п.1 содействие человеческой воли исключаете полностью и принципиально?

[Lodur]

Почему Вы решили, что это последнее средство?

Ну, можете меня убить. Всё равно ожившим мертвецам поклоняться не буду.

[Bhudh]

Чувства - ужас и благоговение.

есть ли у Вас защита от Него

Да-да. Господь и Бог наш есть Любовь, а потому ужасайтесь, страшитесь и не пытайтесь защититься от Него!
«Добро обязательно победит Зло. Поставит его на колени и беспощадно убьёт!»

[Солохин]

Люди просто не могли ничего знать ни о Христе, ни о Моисее - потому верили в своих богов. Как и миллионы других людей в Азии, Африке, Америке, дохристианской Европе. Что, Бог предуготовил к спасению только избранных?

Бог открывает Свою волю всем людям. Всем, кто следует тому, что уже было открыто. Для Бога нет границ и условий. Потому если кто-то не познал Его - это значит, что он сам отверг Его волю и не захотел Ему следовать.

В истории Церкви есть примеры святых, которые обрели истинную веру не через людей, но которым Бог Сам открылся.

Конон Исаврийский
Варвара Великомученица
Евстафий(Плакида).

[Awwal12]

Чувства - ужас и благоговение.

есть ли у Вас защита от Него

Да-да. Господь и Бог наш есть Любовь, а потому ужасайтесь, страшитесь и не пытайтесь защититься от Него!

Господь - любовь, но это не только любовь. Или вы не согласны?..
Тут уже шла беседа про лекала, Бога и духовный рост...

[Солохин]

Я, однако, не стал бы приписывать лично Христу все мыслимые постановления Церкви, пусть даже ранней (хотя они, безусловно, благочестивы и душеспасительны).

Если верить, что
(1) Общепризнанные установления Церкви - от Духа Святого,
(2) Христос есть Бог, единосущный Духу и имеющий с Ним одну и ту же волю,
то это самоочевидно.

Вы в п.1 содействие человеческой воли исключаете полностью и принципиально?

Я знаю только один пример из Писания, когда Дух сходил на человека помимо его воли. Это царь Саул.

Почему Вы вдруг подумали, что я исключаю содействие человека, да ещё "полностью и принципиально"?

[ivanovgoga]

Вы в п.1 содействие человеческой воли исключаете полностью и принципиально?

Вы также забыли о одном смертном грехе - о котором предпочитают не вспоминать без надобности. О гордыне. Примерно это выражается в

У меня за спиной - тысячелетняя религиозная традиция Европы. Что этому могут противопоставить немытые дикари из других частей света? С европейцем на равных может говорить только европеец.

Я никого не обвиняю, просто прежде чем начать нести свет надо постараться избавится от тьмы в себе.

[Мечтатель]

Люди просто не могли ничего знать ни о Христе, ни о Моисее - потому верили в своих богов. Как и миллионы других людей в Азии, Африке, Америке, дохристианской Европе. Что, Бог предуготовил к спасению только избранных?

Бог открывает Свою волю всем людям. Всем, кто следует тому, что уже было открыто. Для Бога нет границ и условий. Потому если кто-то не познал Его - это значит, что он сам отверг Его волю и не захотел Ему следовать.

Если люди других культур по объективным причинам не могли ничего знать ни о Законе Моисея, ни об Иисусе Христе? Не было тогда радио, телевидения и интернета. Ничего не остаётся, как признать то, что Бог открывал себя им на их языке, т. е. в рамках их религиозной (или во всяком случае культурной) традиции.

[Awwal12]

Я знаю только один пример из Писания, когда Дух сходил на человека помимо его воли. Это царь Саул.
Почему Вы вдруг подумали, что я исключаю содействие человека, да ещё "полностью и принципиально"?

Окей. А сотворчества?..

[Солохин]

Почему Вы решили, что это последнее средство?

Ну, можете меня убить.

А просто продолжать диспут уже слабо?

[Солохин]

Я знаю только один пример из Писания, когда Дух сходил на человека помимо его воли. Это царь Саул.
Почему Вы вдруг подумали, что я исключаю содействие человека, да ещё "полностью и принципиально"?

Окей. А сотворчества?..

А разве это не синонимично в контексте разговора о совместном действии с Творцом?

Скажу больше, я полагаю, что собственно творить человек может только в сотворчестве Богу. Или - если речь идет о "творчестве" в широком смысле - то с каким-нибудь духом, "музой".

[ivanovgoga]

Очень трудно объяснить людоеду, что надо прощать ближнего, вместо того чтоб съесть. Ведь он просто ЕДА! Выж не прощаете цыплят на гриле. Так и ему непонятно. Тысяча лет от рождения Христа понадобилось чтоб донести это до мозга более-менее развитых европейцев, а вы претензии к племени Тумба-Юмба предъявляете:Почему они за 100 лет не поняли Благую Весть.

[Солохин]

Чувства - ужас и благоговение.

есть ли у Вас защита от Него

Да-да. Господь и Бог наш есть Любовь, а потому ужасайтесь, страшитесь и не пытайтесь защититься от Него!
«Добро обязательно победит Зло. Поставит его на колени и беспощадно убьёт!»

Нет, не убьёт, не уничтожит, но ввергнет в неугасающий Огоень. Это не противоречит Любви, а является одним из Её проявлений. Просто небытие ознчало бы отсутствие любви.

[Солохин]

Вы в п.1 содействие человеческой воли исключаете полностью и принципиально?

Вы также забыли о одном смертном грехе - о котором предпочитают не вспоминать без надобности. О гордыне. Примерно это выражается в

У меня за спиной - тысячелетняя религиозная традиция Европы. Что этому могут противопоставить немытые дикари из других частей света? С европейцем на равных может говорить только европеец.

Я никого не обвиняю, просто прежде чем начать нести свет надо постараться избавится от тьмы в себе.

Мне кажется, Вы не совсем правильно понимаете значение слова "гордыня".

[Bhudh]

Я знаю только один пример из Писания, когда Дух сходил на человека помимо его воли. Это царь Саул.

А Вы случайно не запамятовали про другого Саула?