Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти - К Ко

[serge-kazak]

По-новому... совершеннее... Теперь, чтобы убить миллионы людей, достаточно просто нажать на кнопку... Прогресс.
Кстати, о прогрессе. Идея прогресса и вообще линейного времени - христианская (иудео-христианская, точнее). Прочие верят в цикличность.

имхо эта точка зрения необоснованна. средневековое христианское мышление столь же циклично как и на исламобуддийсковедийском Востоке, вера в Бга тоже предполагает цикличность, точнее вообще - неизменность базового порядка вещей хотя и прогресс в некоторых рамках тоже допускает. скорее имхо эти идеи - отражение реальной жизни, что вижу то пою, одни говорят про цикличность, другие наоборот про прогресс, а по сути чтобы уверовал в идею прогресса человеку просто нужно предоставить ежедневную порцию свежих впечатлений, диковинок и изменений окружающего мира, а чтобы наоборот - всего этого лишить. 

[Vesle Anne]

средневековое христианское мышление столь же циклично как и на исламобуддийсковедийском Востоке

Так да не совсем. Средневековое мышление (в особенности крестьян) безусловно, циклично. Вы правы, "что вижу, то пою".
Тем не менее, идея  линейного времени таки иудео-христианская (ислам тоже относится к той же традиции).

вера в Бга тоже предполагает цикличность

Не поняла, каким образом предполагает, но это не важно. Дело не в вере в Бога как таковой, а в конкретной традиции, где, знаете ли, идея сотворения мира (однократного) и его уничтожения в том виде, как он сейчас есть (страшный суд) является основой космологии.  От начала к концу. Никаких циклов.

[serge-kazak]

вера в Бга тоже предполагает цикличность

Не поняла, каким образом предполагает, но это не важно. Дело не в вере в Бога как таковой, а в конкретной традиции, где, знаете ли, идея сотворения мира (однократного) и его уничтожения в том виде, как он сейчас есть (страшный суд) является основой космологии.  От начала к концу. Никаких циклов.

Иными словами это может быть выражено - нет ничего нового под солнцем. Однократное сотворение мира также как и страшный суд для многих людей русской православной традиции особенно из народа были далеко-далеко, а жизнь поколений представлялась сама по себе сменой циклов. Или другой вариант, христианская идея сотворения мира и Божьего суда трактовалась не относительно человечества в целом, а относительно жизни отдельного человека (каждому человеку соответствует свой век и жизнь этого века, которые исчезают вместе с ним), т.е. жизнь человечества и вселенной в целом тоже рассматривалась как множество циклов, а будущий прогресс и жизнь далеких потомков обычных крестьян мало интересовал, им бы сейчас свести концы с концами. 

[FA]

Кстати, о прогрессе. Идея прогресса и вообще линейного времени - христианская (иудео-христианская, точнее). Прочие верят в цикличность.

она же и вполне материалистическая.

почему именно варвар предок из 1900 года?в чем конкретно?

Да хотя бы потому, что в Бога верил, в душу, в сотворение живого, сотворение человека, сотворение народов...

некоторые примеры регресса. майа разучились строить пирамиды, египтяне тоже.

Это загадка, но не факт, что строили именно они. вообще, я согласен, что эти примеры не вписываются в мои "безрегрессные в прошлом" воззрения, но и еще не опровергают их. Это просто пока не нашло объяснения...

понятие о плоской земле закрепили почти на тыщу лет.

Так да, медленно шел прогресс, с длительными стагнациями. Но это стадия плато, а не регрессивная все ж.

FA медицина в европе касательно хирургии догнала уровень поздних римлян и греков только к середине 20го века.

Че-та я не в курсе, но очень сомневаюсь. Впрочем, в отношении к гигиене, например, в Европе действительно был регресс. Вообще, христианство сыграло недобрую роль в смысле научно-технического прогресса, соглашусь, это реакция была в сравнении с Римом и Древней Грецией. Вместе с тем, христианство и подпитывалось идеями античности, и частично ввязало их в свою плоть, и в общественном сознании те идеи остались, их так и не вытеснили полностью... И они прорастали едва заметно и наконец, проросли...

Вы о чём? Какая реакция? И какие воззрения воскрешены которые раньше были отвергнуты?

да вот та же квантовая механика, теория относительности... теория Большого взрыва - которая в сущности есть заново пересказанная сказка о сотворении мира. в науке, в той же современной физике масса теорий, на коих базируются новые не-материалистические философские учения.

Объясните мне на пальцах квантовую механику...

С чего вы взяли, что она описывает реальность? Это как раз и есть пример реакции в науке! Когда мейнстримное течение в науке - антинаучно по сути.

Черт с ними, с "древними", но какова мотивация...

Вы о принципе партийности в науке слышали что-нибудь?

[FA]

да, по поводу тех примеров регресса в Европе, с майя, египтянами... это все -таки локальные процессы. остальной-то мир им не был подвержен, и только сегодня, в следствие реальной глобализации, и реакция и регресс становятся глобальными.

Метадоговор говорил о "предках вообще", именно поэтому я и возмутился.
Потому что несмотря на локальные регрессы, в целом, конечно, существует прогресс. Что он своим постом отрицал, и это крайне вредная идея.

[Anixx]

Зачем предписывал?

Мог бы и просто не упоминать эту тему...

Или наоборот, посоветовать господам отпускать рабов или не относиться к ним жестоко.

[Lodur]

Это не комментарии. Это изложение доктрин гаудия-вайшнавизма со слабой привязкой собственно к тексту Бх-Г.
Там цитат из писаний их традиции больше, чем самой Бхагават-Гиты...

Традиция, десу. Так поступали все комментаторы, со времён Шанкары или даже раньше.

[serge-kazak]

Че-та я не в курсе, но очень сомневаюсь. Впрочем, в отношении к гигиене, например, в Европе действительно был регресс. Вообще, христианство сыграло недобрую роль в смысле научно-технического прогресса, соглашусь, это реакция была в сравнении с Римом и Древней Грецией. Вместе с тем, христианство и подпитывалось идеями античности, и частично ввязало их в свою плоть, и в общественном сознании те идеи остались, их так и не вытеснили полностью... И они прорастали едва заметно и наконец, роросли...

где-то такой же регресс как с Российской империей и СССР, когда до 1930х большинство населения в обмотках ходило, но если брать по уровню жизни правящей знати - то конечно регресс. 

[Vesle Anne]

а жизнь поколений представлялась сама по себе сменой циклов.

Возможно, хотя не думаю, что они часто об этом задумывались. Жизнь обществ, тесно связанных с природой, циклична по естественным причинам, отсюда и соответствующие воззрения.

Или другой вариант, христианская идея сотворения мира и Божьего суда трактовалась не относительно человечества в целом, а относительно жизни отдельного человека (каждому человеку соответствует свой век и жизнь этого века, которые исчезают вместе с ним)

И   относительно отдельного человека и относительно человечества в целом. Священная история как раз иллюстрирует это.

т.е. жизнь человечества и вселенной в целом тоже рассматривалась как множество циклов

Вы, наверное, первый, кто эту идею высказал

[Vesle Anne]

она же и вполне материалистическая.

Европейский материализм ее унаследовал гы

да вот та же квантовая механика

Ну здрассте, приехали... Чем вам квантовая механика не угодила? Тем, что на пальцах не объяснишь?

Или наоборот, посоветовать господам отпускать рабов или не относиться к ним жестоко.

Когда Павел это писал, рабов у христиан не было, это же элементарно.

[Yitzik]

Когда Павел это писал, рабов у христиан не было, это же элементарно.

А послание к Филимону о его беглом рабе Онисиме?

Вообще же, "повинуйтесь господам" - это призыв социально положительный. Хозяин, значит, о работнике заботится: поит-кормит, одежду и жилье дает, ответственность за него несет, а работник еще и бунтовать будет? Непорядок.

[Vesle Anne]

Гм, точно Склероз

[Bhudh]

массовость медицины в риме и греции мало отличалась от современного состояния европы. нахаляву хрен с маслом, а остальное, ну от сложности зависить

Скорее, наоборот. Врачами были жрецы Асклепия, а вход в храм был открыт каждому нищему.

[метадоговор]

http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=6437.0;nowap

http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=6437.msg103685#msg103685

[Ariel]

Но при этом, я должен решительно возразить проитив протаскивания в оборот идей, будто бы "древним" были известны какие-то великие тайны и истины, большие, чем известны нам. Да, безусловно, они могли знать какие-то детали, ныне нам недоступные, просто потому. что это было актуально для них, и не актуально для нас. Уход или вытеснение любой цивилизации или культуры сопряжен с некоторыми потерями знаний, впрочем,  весьма частных...
Но говорить о высоком уровне развития древних в целом - просто преступно.
Это подрывает веру в прогресс.

Когда говорят о мудрости предков и доступности им некого знания, нам неизвестного, вероятно, иногда не понимая того имеют в виду то самое, что Леви-Брюль называл прелогическим мышлением, Леви-Стросс -мифологическим, Мирча Элиаде -архаическим, а современные нейропсихологи, не совсем уже точно, впрочем - "правополушарным".
И это не лучше или хуже знания современного  -нельзя, наверное, рассуждать так.
А всего лишь разные способы переработки когнитивной информации.
Так  для архаического типа мышления характерно в большей степени то, что сейчас очень мало востребовано:: наглядно-образная стратегия переработки информации, холистический подход и мультилинейный контекст.
Такой тип мышления имеет свои эволюционные преимущества, взаимодействие с реальностью идет совсем по другому пути, и то, что современный человек все меньше умеет использовать правое полушарие и постоянно недогружает его - одна из причин неврозов.

[engisdottir]

По названию сабжа. Почему "господа во плоти"? Плоть-то при чём?

Чтоб отличать этих господ от Господа, который Бог.

[ttt]

Flos в итоге передача смысла основывается на субъективном мнении передающего. это знает у нас есть-бутярно, бутякиро и бутяри, вроде и можно все это одним словом перевести, да смысл таки немного разный

А что это означает?

[Iskandar]

*Мегалиты