Об эгрегорах

[Hironda]

То есть, верят в СЛОВА, в ПОНЯТИЯ.

Человек - "словесное" существо. Возможно, собаки верят в виляния хвостом...

Вот и Искандар пишет, что такого ПОНЯТИЯ "эгрегор" нет в зороастризме.
Подход, скорее, филологический. На уровне слов и понятий. Есть такое понятие в сложившейся системе интерпретаций или нет, и какое место занимает.
Симулякр некий, подменяющий опыт.

Ага, темнота, лета эгрегора не знает!

Это и есть опят.
Думай благие мысли, говори благие слова, твори благие дела. (Хумата-Хухта-Хваршта). А ходячие симулякры - это как раз европейские оккультисты, понавыдумывавшие "эгрегоров", которые я теперь, вынь да положь, почему-то должен выискивать.

Собака не верит в виляние хвостом, она им просто виляет.
Благие мысли, благие слова, благие дела: а как же говорят, например, что русскому благо, то немцу смерть?

[Ноэль]

Достаточно сравнить хотя бы Упанишады или Маснави-йи Маанави с европейским примитивом-наивняком вплоть до Рерихов... Последние "мистики" выглядят на фоне первых жалкими...

+10000

Еще есть очень глубокая христианская мистика, есть суфизм и есть каббала.
Но все цитируют  Блаватскую и Кастанеду. Попсовые фантазии мистиков-неудачников, аляповатые компиляции из ворованных и перевранных обрывков действительно глубоких вещей.

Если с Мнаше можно было бы поспорить (но он не хочет), то с этими - только лаяться.

Вы уже рады помириться с Мнаше. Быстро, однако. 

[Iskandar]

Но все цитируют  Блаватскую и Кастанеду. Попсовые фантазии мистиков-неудачников, аляповатые компиляции из ворованных и перевранных обрывков действительно глубоких вещей.

Ну кагбэ каждой эпохе свои духовные лидеры...
Народу вон нравится

[Flos]

Вы уже рады помириться с Мнаше. Быстро, однако. 

Не припомню, чтобы я с ним ссорился.

[Awwal12]

Ровно такое же - как я к воинству Сатаны.

Гы. Ответ предполагает два основных варианта интерпретации:
а) Никакого. Я - христианин, вы никак не связаны с воинством Сатаны.
б) Прямое. Я - не христианин, вы напрямую связаны с воинством Сатаны.
Определитесь.
А серьёзнее - отвечайте уже по-человечески. Тут люди общаются, а не какие-то эфирные сущности. Телепаты, к сожалению, в отпуске.

Это не "эзотерическое знание", Вы не найдете его нигде в той форме, в которой я это описала. Это мое личное мнение.

Ну ведь оно на чём-то должно быть основано, кроме субъективных ощущений? 

[Ноэль]

Но все цитируют  Блаватскую и Кастанеду. Попсовые фантазии мистиков-неудачников, аляповатые компиляции из ворованных и перевранных обрывков действительно глубоких вещей.

Ну кагбэ каждой эпохе свои духовные лидеры...
Народу вон нравится

На самом деле мы все подсознательно выбираем те учения (или отдельные течения  в этих учениях), к которым предрасположены от рождения. Среди всех учений и организаций я буду выбирать, хочу или не хочу, учения наиболее теософского толка.

[Ноэль]

Ровно такое же - как я к воинству Сатаны.

Гы. Ответ предполагает два основных варианта интерпретации:
а) Никакого. Я - христианин, вы никак не связаны с воинством Сатаны.
б) Прямое. Я - не христианин, вы напрямую связаны с воинством Сатаны.
Определитесь.
А серьёзнее - отвечайте уже по-человечески. Тут люди общаются, а не какие-то эфирные сущности. Телепаты, к сожалению, в отпуске.

А вот, извините, определяться я как раз не подписывалась. Потому что существует по крайней мере еще два варианта, о которых Вы почему-то забыли упомянуть.

Это не "эзотерическое знание", Вы не найдете его нигде в той форме, в которой я это описала. Это мое личное мнение.

Ну ведь оно на чём-то должно быть основано, кроме субъективных ощущений? 

Ну так истинный опыт и есть субъективное (а массовый - групповое, но уж никак не т. наз. "истина").

[Iskandar]

Да при том. Я и Лугат всю сознательную жизнь теософы, а до недавнего времени и т. наз. агни-йоги (вернее, последователями Рерихов).

Вона как... Поздравляю.
Как-то попалась мне в руки книга о скольких-то томах с названием "Агни-йога". Я думал, это что-то про индуизм, и взялся почитать. Хватило на две страницы... Больше обидно было, что обманули назвою. Не было там ни Агни, ни тем более йоги.

Какой вы, однако умный что касается судить других.

Разум человеку и даётся, чтобы выносить суждение о мире.

Впрочем, это все временно, пока не сделает свой выбор, тогда и осуждение куда-то денется, испарится вроде его и не было.

Чего-чего? Не понял, кто сделает выбор?
Очень похоже на слова, которые мне напоследок кинули иеговисты, когда я мягко и спокойно зарубил их проповедь. Мол, это временно, тебе будет плохо, тогда сам взалчешь Яхве.

[Ноэль]

Вы уже рады помириться с Мнаше. Быстро, однако. 

Не припомню, чтобы я с ним ссорился.

Вы, оказывается, даже его уважаете с некоторых пор. 

[Flos]

Вы, оказывается, даже его уважаете с некоторых пор. 

Это смешно?

[Iskandar]

Благие мысли, благие слова, благие дела: а как же говорят, например, что русскому благо, то немцу смерть?

Смерть - это благо?

[Ноэль]

Как-то попалась мне в руки книга о скольких-то томах с названием "Агни-йога". Я думал, это что-то про индуизм, и взялся почитать. Хватило на две страницы... Больше обидно было, что обманули назвою. Не было там ни Агни, ни тем более йоги.

Конечно, нет. Просто в то время (1980-е) это было единственное доступное течение, хоть немного похожее на мое и Лугата мировоззрения.

Разум человеку и даётся, чтобы выносить суждение о мире.

Разум, а не фаст-фудные истины.

Чего-чего? Не понял, кто сделает выбор?
Очень похоже на слова, которые мне напоследок кинули иеговисты, когда я мягко и спокойно зарубил их проповедь. Мол, это временно, тебе будет плохо, тогда сам взалчешь Яхве.

Гм, а я ведь не называла Вам имя того Бога, которого вы якобы обязаны взалкать. Странно, да?

[Ноэль]

Вы, оказывается, даже его уважаете с некоторых пор. 

Это смешно?

(Вы никому не скажете?)  Очень.

[Iskandar]

Разум, а не фаст-фудные истины.

Ой-ёй, как громко. И главное аргументировано.

Гм, а я ведь не называла Вам имя того Бога, которого вы якобы обязаны взалкать.

"Эгрегора" я уже должен алкать, как вы говорите с Хирондой

Странно, да?

Не стоит пытаться казаться парадоксальнее, чем ты есть на самом деле.

[Ноэль]

"Эгрегора" я уже должен алкать, как вы говорите с Хирондой

Алкать эгрегора - это что-то новое.  Вот ведь как интересно: сперва Вы сами создаете тему, а затем объявляете, что мы с Хирондой Вас куда-то тянем.

[Hironda]

Благие мысли, благие слова, благие дела: а как же говорят, например, что русскому благо, то немцу смерть?

Смерть - это благо?

Нет, конечно.
Я про зороастрийцев ничего не знаю.
Среди них не было воинов?
Как вы воспринимаете Бхагаватгиту? Сюжет вы, конечно, знаете: Арджуна не хотел воевать, так как против него стояли его родственники, просто очень уважаемые люди, он не хотел кровопролития, но Кришна убедил его в том, что его долг - сражаться. Такая вот коллизия. То есть, благо часто приходится определять по обстоятельствам.     

[Iskandar]

Вот ведь как интересно: сперва Вы сами создаете тему, а затем объявляете, что мы с Хирондой Вас куда-то тянем.

Здрасте-приехали.
Объявил я эгрегор в зороастризме чушью, Хиронда сказала, что это я словами играю, а нужен опыт. Я так понял, что в этом опыте и должен мне пригрезиться "эгрегор". Или как?

Потом вы сказали: община есть? Значит, есть и "эгрегор", нет, так через 200 лет будет. Должон признавать! Или опять не так?

[Ноэль]

Вот ведь как интересно: сперва Вы сами создаете тему, а затем объявляете, что мы с Хирондой Вас куда-то тянем.

Здрасте-приехали.
Объявил я эгрегор в зороастризме чушью, Хиронда сказала, что это я словами играю, а нужен опыт. Я так понял, что в этом опыте и должен мне пригрезиться "эгрегор". Или как?

Потом вы сказали: община есть? Значит, есть и "эгрегор", нет, так через 200 лет будет. Должон признавать! Или опять не так?

Эгрегор - это социальная группа, чтоб уже совсем упрощенно. Эгрегор - это совсем не страшно. 

[Iskandar]

Нет, конечно.

Ну вот и не делайте немцу то, что для него смерть. И вам благо, и ему...

То есть, благо часто приходится определять по обстоятельствам.

Атож... Но от определения никуда не деться.

[Awwal12]

Разум, а не фаст-фудные истины.

По вашей логике, теория относительности - тоже фастфудная истина?.. По крайней мере, я как-то не уверен, чтобы вы её проверяли личным опытом. Однако же её плодами вы активно пользуетесь.

Ой-ёй, как громко. И главное аргументировано.

Внятной логической аргументации от Noëlle Daath мы, похоже, вообще не дождёмся. Спор с иудеями (в частности, mnashe), по крайней мере, получается вполне предметным, так как есть общая база; претыкание наступает на вопросах чистой веры, но и в этом случае можно спорить, чья вера более оправданна и внутренне непротиворечива. Спор же с разнообразными эзотериками и иже с ними - похоже, заведомо беспредметный и потому бессмысленный. Я могу только констатировать тот факт, что с христианской точки зрения эзотерика - по определению бесовщина.

[Hironda]

Я вообще про эгрегор ничего не говорила. Это всего лишь очередное понятие, способ говорить и зацикливаться на нём не стоит, как и на чертях с ангелами, рае и аде.
Полная свобода. А что вам пригрезится - не так уж и важно. Грёзы - это то, что существует в "одной отдельно взятой голове" (с). А опыт, надо полагать, нечто более объективное. Вот я и хочу понять, как представители разных конфессий отличают, грубо говоря, собственные глюки от реального опыта. 

[Hironda]

Нет, конечно.

Ну вот и не делайте немцу то, что для него смерть. И вам благо, и ему...

То есть, благо часто приходится определять по обстоятельствам.

Атож... Но от определения никуда не деться.

Да я, что вы, я миролюбивейшее существо!
А про Арджуну-то что скажете? Надо было ему воевать или нет?

[mnashe]

Kloos прав. Вся ваша эзотерика - сплошная бесовщина. 
Особенно удивляет в этом плане отношение иудеев к Каббале. Вроде бы отношение Бога к оккультизму вполне чётко выражено в Танахе:
"Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:   не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,  обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим."
Полный список же, так нет...

Вы вообще о чём? Где Вы видите противоречие?
Поясните, пожалуйста; я не улавливаю Вашу логику...

На самом деле представление о том, что в мире существуют некие сущности, которые обладают несколько бо́льшими способностями чем человек, но отнюдь не всемогущи, достаточно универсально. Мнение, что общение с ними — занятие опасное свойственно не только христианству и исламу, но в том числе и внезапно буддизму и индуизму (по крайней мере частично).

[mnashe]

Мне эта встреча с союзником напомнила встречу с ангелом или самим Богом Иакова, который вырвал себе благословение в рукопашной схватке.

Интересная мысль!

[Ноэль]

Разум, а не фаст-фудные истины.

По вашей логике, теория относительности - тоже фастфудная истина?.. По крайней мере, я как-то не уверен, чтобы вы её проверяли личным опытом. Однако же её плодами вы активно пользуетесь.

А еще я пользуюсь земным притяжением, хотя мне на него тоже пофиг. 

Внятной логической аргументации от Noëlle Daath мы, похоже, вообще не дождёмся. Спор с иудеями (в частности, mnashe), по крайней мере, получается вполне предметным, так как есть общая база; претыкание наступает на вопросах чистой веры, но и в этом случае можно спорить, чья вера более оправданна и внутренне непротиворечива. Спор же с разнообразными эзотериками и иже с ними - похоже, заведомо беспредметный и потому бессмысленный. Я могу только констатировать тот факт, что с христианской точки зрения эзотерика - по определению бесовщина.

... особенно доставляют слова "внятной" и "логической" 
Естессно, спор с иудеями Вам более по душе, так как Мнаше вынужден здесь озвучивать то, что Вы хотя бы частично найдете в инете. Для того, чтобы понять мою логику, Вам нужен хоть немного похожий опыт, неважно - отрицательный или положительный. Никакие готовые к употреблению мировоззрения не помогут.
А между прочим, я написала всего-то один абзац - и вы уже не в состоянии это прокомментировать иначе, чем "бесы", "войско сатаны" и т. п. фигня. Что же будет, если вы столкнетесь с кем-то, кто действительно отличается от всех?