Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор mnashe
 - августа 6, 2017, 00:55
Ну, это не ликбез, это я просто описал, что делал бы я, будь передо мной такая задача.
Автор Tibaren
 - августа 6, 2017, 00:48
Цитата: mnashe от августа  6, 2017, 00:21
Мнаш, спасибо за ликбез!
Автор mnashe
 - августа 6, 2017, 00:21
Почему я уточнил про напряжение? Потому что с 4 В есть некоторое неудобство: оно посреди рабочего диапазона литиевого аккумулятора (3,2–4,2 В, в современных до 4,35 и даже 4,40 В). То есть напряжение свежезаряженного аккумулятора может быть нужно понижать, а потом нужно повышать. Я не умею строить преобразователи напряжения, способные и повышать, и понижать (в документации на микросхемы есть, но они заметно сложнее, я ни разу не делал). Есть готовые модули типа такого, но они не вполне подходят по параметрам.
Обычно всё же превышение напряжения в пределах 10% приемлемо; в таком случае можно обойтись повышающим преобразователем на MT3608 (есть очень дешёвые готовые модули) или лучше синхронный повышающий преобразователь на PS7516, есть также втрое более мощная (и тоже дешёвая, всего в полтора раза дороже) FP6716.
Для зарядки можно обойтись очень дешёвой TP4056 (тоже есть готовые модули; есть комбинированный модуль зарядка + защита). Ему на входе нужно 5 В. Получить 5 В из 4 В можно тем же повышающим преобразователем.
Если используется современный аккумулятор, то можно использовать микросхему CN3153, она позволяет настроить порог выше 4,2 В.
На входе питания от сетевого адаптера ставим конденсатор, чтобы было время среагировать на потерю питания (включить все нужные цепи). Компаратор микроконтроллера настраиваем на мониторинг этого питания: как только оно падает ниже некоторого порога, микроконтроллер должен включить повышающий преобразователь напряжения и переключить нагрузку на питание от него (вообще говоря, для этого мк не нужен, достаточно компаратора + полевого транзистора для коммутации питания); когда сетевое питание восстанавливается, переключаем всё обратно и меряем напряжение на аккумуляторе: если он требует зарядки, то переключаем вход повышающего преобразователя с аккумулятора на сетевое питание, подключаем дополнительный резистор в нижнем плече делителя напряжения, задающего выходное напряжение повышающего преобразователя (чтобы получить не 4 В, а 5 В), подключаем на выход повышающего преобразователя схему зарядки, а на её выход — аккумулятор.
Все коммутации — очень дешёвыми полевыми транзисторами AO3400, AO3401 и пр., без драйверов. Они тянут токи в несколько ампер. Все названные микросхемы тоже дёшевы и доступны на aliexpress.

Как-то так...
Автор Tibaren
 - августа 5, 2017, 23:10
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 06:56
Цитата: Tibaren от июля 30, 2017, 04:13
Мнаш, проконсультируешь в этом вопросе?
Именно на 4,0 В?
Да, именно 4,0. ХЗ, что это стандарт\норматив
Автор ivanovgoga
 - июля 31, 2017, 01:09
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 18:27
Цитата: ivanovgoga от лептопы тому свидетели
Не думал, что там так всё примитивно
тут я слегка упростил, но общий принцип тот же.  Конечно буфер для литиево-ионных "не есть корошо". В следствии этого у лептопов с постоянно включенным зарядником батарея выходит из строя сравнительно быстро-через год-полтора, но кислотные и щелочные так работают без проблем довольно долго, при соответствующем уходе конечно.
Автор ivanovgoga
 - июля 31, 2017, 01:04
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 18:27
Здесь, кажется, какая-то ошибка в рассуждениях. Ты говоришь так, как будто вся энергия этих колебаний (с амплитудой в пределах 10 мВ; ток, кстати, 300 мА в данном случае) целиком уходит в эфир. Но с чего бы ей уходить целиком в эфир, если провода относительно короткие? :???
(возможно, я недостаточно разбираюсь в теории
нагрузка на конце провода создает бегущую волну в проводах питания светодиодов, когда они открыты, то есть стоячей волны фактически нет и КПД такой "антенны" довольно приемлимый. Хотя, конечно, он будет намного меньше, чем у полноразмерной антенны
Автор mnashe
 - июля 30, 2017, 18:27
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 17:23
а вы "нешумящие" на Средних и Коротких волнах прослушайте :).
Надо будет перевести радио на КВ и поднести фонарик к антенне. Там же тоже импульсный преобразователь (частота порядка 1 МГц).

Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 17:23
10 мВ при токе нагрузки 1А — это 10 мВт помехи.
Здесь, кажется, какая-то ошибка в рассуждениях. Ты говоришь так, как будто вся энергия этих колебаний (с амплитудой в пределах 10 мВ; ток, кстати, 300 мА в данном случае) целиком уходит в эфир. Но с чего бы ей уходить целиком в эфир, если провода относительно короткие? :???
(возможно, я недостаточно разбираюсь в теории)

Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 17:38
Аккумулятор подключен паралельно нагрузке, через стабилизатор напряжения и тока. То есть ток заряда не превышает определенного уровня, а при достижении напряжения на аккумуляторе уровня, равному напряжению на выходе стабилизатора заряд просто прекращается, так как разность потенциалов отсутствует  и питание со стабилизатора питает фактически только нагрузку. Как только пропадает напряжение со стабилизатора, ток с аккумулятора потечет в нагрузку.
Спасибо!
Т.е. даже проще, чем то, что я писал выше (с парой диодов).

Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 17:38
лептопы тому свидетели
Не думал, что там так всё примитивно...
Автор ivanovgoga
 - июля 30, 2017, 17:38
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 16:58
Цитата: ivanovgoga от Так работает аккумулятор в автомобиле или лептопе.
А схемой это как?
Аккумулятор подключен паралельно нагрузке, через стабилизатор напряжения и тока. То есть ток заряда не превышает определенного уровня, а при достижении напряжения на аккумуляторе уровня, равному напряжению на выходе стабилизатора заряд просто прекращается, так как разность потенциалов отсутствует  и питание со стабилизатора питает фактически только нагрузку. Как только пропадает напряжение со стабилизатора, ток с аккумулятора потечет в нагрузку.
лучше всего в такой схеме работают кислотные и щелочные аккумуляторы, и литиево-ионные тоже можно- лептопы  тому свидетели.
Автор ivanovgoga
 - июля 30, 2017, 17:23
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 16:58
Цитата: ivanovgoga от Те, что у вас шумят, в каком участке радиодиапазона "работают"?
Наводки слышны в диапазоне УКВ (FM). А схему я не смотрел.
а вы "нешумящие" на Средних и Коротких волнах прослушайте :).
Цитата: mnashe от июля 30, 2017, 16:58
Так что избавляйся от предрассудков :P
Какие предрассудки? 10 мВ при токе нагрузки 1А-это 10 мВт помехи. На средних и коротких волнах вы ничего не услышите в радиусе 50 метров, и то если помеха обратно в сеть не "утекает", по сетевым проводам... :(
Автор mnashe
 - июля 30, 2017, 16:58
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 15:19
никто не собирается его разряжать до нуля
Не понял.
Раз я угадал насчёт «4,8 В», то вот у нас есть конкретные цифры: 5,6 В на полном заряде, 4,8 В на полном разряде (это без нагрузки; под нагрузкой, понятно, оба числа меньше, причём разница между ними ещё больше).
Какого нуля? Разница порядка 25% весьма чувствительна.

Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 15:19
это любой ребенок с паяльником знал в СССР.
А я не знаю ::)
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 15:19
Так работает аккумулятор в автомобиле или лептопе.
А схемой это как?

Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 15:19
как ни делай, а помехи всегда лезут, может чуть меньше, но лезут, не раз проверенно на анализаторах спектра. Нет нешумящих преобразователей. Спектр шума просто лежит в другом диапазоне
Не «чуть меньше», а гораздо меньше, если ошибок не допускать.
Не только другой диапазон, но и гораздо меньшая амплитуда, поскольку дорожки, с которых излучаются волны, весьма коротки, а за пределы этих дорожек при правильном проектировании не выходит.

Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 15:19
Те, что у вас шумят, в каком участке радиодиапазона "работают"?
Наводки слышны в диапазоне УКВ (FM). А схему я не смотрел.
Светодиодные DC-DC преобразователи, которые у меня есть, работают на частотах от 300 до 1300 кГц.

Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 15:29
А провода нагрузки вы забыли? А там импульсные токи будь здоров. Если дроссели противофазные не стоят, то конденсаторы как мертвому припарка. И все должно быть экранировано и заземлено.
Провода нагрузки — актуально только для понижающих, в повышающих всегда сглаживающий конденсатор на выходе.
С другой стороны, в понижающих изначально скачки гораздо меньше, их стараются рассчитать так, чтобы они работали в режиме непрерывного тока (т.е. ключ открывается и даёт новый импульс прежде, чем запас энергии в катушке иссякнет). И при желании там тоже можно ставить конденсатор, его рекомендуют ставить тогда, когда провода к нагрузке длинные. Но обычно стараются их сделать покороче.
Свой повышающий драйвер на XL6003 я неделю назад щупал осциллографом. Там документация очень куцая, приходится проверять. По документации на входе и выходе конденсаторы 47 мкФ, но не сказано какой (рабочая частота микросхемы 400 кГц). Я на входе поставил параллельно керамический 22 мкФ 25 В и танталовый с теми же параметрами (разница размеров впечатляет :)), а на выходе решил попробовать обойтись одним керамическим 22 мкФ 63 В. Осциллограф показал, что при этом в некоторых случаях (в зависимости от входного и выходного напряжения) возникают какие-то странные низкочастотные биения (порядка 20 кГц, точно уже не помню) и эффективность заметно падает (греются и микросхема, и даже катушка). Добавил (как изначально задумывал) алюминиевый конденсатор 47 мкФ на выходе — осциллограф показал ровную линию! Никаких колебаний вообще (ну то есть не больше 10 мВ), ни низкочастотных, ни высокочастотных!
Так что избавляйся от предрассудков :P