Лингвофорум

Да это я попытался приколоться неудачно. В наше время доводится даже за столом видеть лиц в головных уборах. Но впервые слышу, чтобы дресс-код храма кому-то неизвестен.

Цитата: piton от мая 15, 2018, 21:56Да это я попытался приколоться неудачно. В наше время доводится даже за столом видеть лиц в головных уборах. Но впервые слышу, чтобы дресс-код храма кому-то неизвестен.

1983 год, засилье коммунистическо-атеистической идеологии, два мальчика только-только после школы из атеистических семей... Если не ошибаюсь, до 1990 года в Запорожье был всего один православный храм (при двух молельных домах пятидесятников), и то где-то в таком районе, где я практически никогда не бывал. Я, кажется, за всё детство и проехал-то мимо всего раза два-три. А уж попасть в него не было стопроцентно никакого повода.

Цитата: Lodur от мая 15, 2018, 22:05
1983 год

Замечу только, что Украина считается более православной, нежели Россия...
Правда, чуднО. Казалось, от пропагандистов плевались и отмахивались.

У нас в городе храма не было ваще, и два в районе.

Чего-то мне кажется, что индуист Лодур и иудей Мнаше показывают свое мнимое незнакомство с православными традициями больше для эпатажа.

Вот иудеи с Украины наоборот, показывают лучшие знания православной культуры. Забыл, коллега со Львова этим отличался.

Цитата: piton от мая 15, 2018, 22:09Правда, чуднО. Казалось, от пропагандистов плевались и отмахивались.

От каких пропагандистов? Атеизм никто не пропагандировал, это просто было нормой в окружающем меня мире. В семье, в школе... везде. На верующих смотрели или как на пережитки прошлого (если речь о старых бабушках), или как на ненормальных. Почти больных.

Ну как сказать стесняюсь... В повседневности я не религиозна. Но если как-то так ситуация складывается, что оказываюсь совсем рядом с церковью, буквально у самого входа (а не так что "мимо проходила"), да и более того - какие-то религиозные праздники, то мне бывает очень некомфортно. Потому что в голове такие противоречивые мысли "ты должна быть настоящей верующей", "ты ужасная грешница, покайся, такая-сякая, давно пора бы прийти к истинной вере" - но в то же время "ну не лежит у меня к этому душа, не пришла я еще к этому, когда будет - тогда и будет, а в данный период нет у меня потребности постоянно молиться-поститься-посещать службы". Типа, понимаю, что это нехорошо, но не могу себя заставить все это делать постоянно действительно по стремлению души, а делать для галочки и из обязаловки без желания считаю бессмысленным.
Пока таких ситуаций нет - все в порядке. А когда бывают (хоть это и не так часто) - меня это напрягает.
При этом просто перекреститься или сказать "Господи спаси и сохрани" не вижу проблем, если это уместно и все так делают.

Цитата: Solowhoff от мая 15, 2018, 22:14Чего-то мне кажется, что индуист Лодур и иудей Мнаше показывают свое мнимое незнакомство с православными традициями больше для эпатажа.

Индуистом я стал намного позже описываемых событий. В 1990 году. И причём тут это к знанию или незнанию православных обычаев? Ну, на Пасху паски бабушки пекли, яйца красили. (И то отец каждый раз на них ворчал за это). Всё. Больше никаких обычаев, связанных конкретно с православием, не упомню.

Цитата: Solowhoff от мая 15, 2018, 22:14
Чего-то мне кажется, что индуист Лодур и иудей Мнаше показывают свое мнимое незнакомство с православными традициями больше для эпатажа.

Да нет, это правдоподобно. Многие и щас далеки от христианства и ничего не понимают в нем, а тогда...

Цитата: piton от мая 15, 2018, 21:56
Да это я попытался приколоться неудачно. В наше время доводится даже за столом видеть лиц в головных уборах. Но впервые слышу, чтобы дресс-код храма кому-то неизвестен.

Да откуда ж? Из исторической лит-ры?
Сам был в храме один раз, когда в детстве крестили (тайком от отца).

Цитата: Валер от мая 15, 2018, 23:10
Да откуда ж? Из исторической лит-ры?
Сам был в храме один раз, когда в детстве крестили (тайком от отца).

Я в недоумении, честно. Крестили. Тайком! Это вас не удивляет.
А обычаи куда живучее ведь.

Цитата: piton от мая 15, 2018, 23:13

Цитата: Валер от мая 15, 2018, 23:10
Да откуда ж? Из исторической лит-ры?
Сам был в храме один раз, когда в детстве крестили (тайком от отца).

Я в недоумении, честно. Крестили. Тайком! Это вас не удивляет.
А обычаи куда живучее ведь.

Мы были с мамой и сестрой летом у бабушки. Она верующая была, наверное оттуда и ветер подул. А отец у меня был человек военный, все дела.

Цитата: piton от мая 15, 2018, 23:13Я в недоумении, честно. Крестили. Тайком! Это вас не удивляет.
А обычаи куда живучее ведь.

Обычаи чего? И да: меня не крестили. И мама у меня не крещёная. Отца крестили в младенческом возрасте, ещё и года ему не было. Что не помешало ему вырасти убеждённым атеистом. Когда я стал верующим, он воспринял это чуть ли не как личную трагедию. Ну и какие у нас могли быть обычаи? У прабабушки в спальне висела какая-то икона (святого Николая, кажется). Но я ни разу не видел, чтобы она молилась. Может, она делала это наедине, перед сном, не знаю.
А, вспомнил. Перед тем, как я поехал поступать в институт, мне пошили в ателье брюки. Где-то в начале первого курса я нашёл в них потайной кармашек, а в нём - маленькую иконку. Потом та же прабабушка созналась, что это она сделала кармашек и положила иконку. "Щоб тоби щастило в Мокви на экзамэнах". Иконку я ей пытался вернуть, она не взяла. Потом я её кому-то отдал. Уже даже не помню, кому, но это был кто-то, кто выразил к ней интерес, как к предмету культа.

Жизнь всегда сложнее, чем кажется на индивидуальном опыте.
А в храме и я раз получил нагоняй. В 1988 во граде Риге, у равноап. Марии Магдалины служка строго сказал мне не держать руки в карманах. А я всего-то хотел нарыть там гроши для пожертвования.

Цитата: piton от мая 15, 2018, 22:16
Вот иудеи с Украины наоборот, показывают лучшие знания православной культуры. Забыл, коллега со Львова этим отличался.

Не знаю кого Вы имеете в виду, но Мнаше всегда здесь писал, что называть библейских персонажей Хаwwа и Моше ему удобнее, он так привык. Типа человек, который пришел к иудаизму уже совсем взрослым, никогда не слышал про Еву и Моисея.

Цитата: Solowhoff от мая 15, 2018, 22:14
Чего-то мне кажется, что индуист Лодур и иудей Мнаше показывают свое мнимое незнакомство с православными традициями больше для эпатажа.

Цитата: Solowhoff от мая 16, 2018, 20:47
Не знаю кого Вы имеете в виду, но Мнаше всегда здесь писал, что называть библейских персонажей Хаwwа и Моше ему удобнее, он так привык. Типа человек, который пришел к иудаизму уже совсем взрослым, никогда не слышал про Еву и Моисея.

Слышал, и что?
Я вот больше 20 лет слышу, как папа и бабушка называют его тем именем, которое ему дали при рождении. Что из этого?
Когда мы познакомились, он уже был Мнашше, и только этим именем я пользуюсь.
Тору мы читаем на иврите, живём в стране, в которой нет Евы и Моисея.
Причём живём большую часть своей жизни.
Причём здесь эпатаж?

Цитата: Авишаг от мая 16, 2018, 21:33
Тору мы читаем на иврите, живём в стране, в которой нет Евы и Моисея.

но пишет-то mnashe не на иврите, а на языке, где есть именно Ева и Моисей. Более того, mnashe для этого приходится использовать кучу букв, которых нет в русском. Эпатаж и есть. Подчеркивание собственной религиозной принадлежности.

аналогия с личным именем здесь не совсем подходит, имя человек может менять совершенно свободно и вне зависимости от религиозной принадлежности

Цитата: Vesle Anne от мая 16, 2018, 23:16Подчеркивание собственной религиозной принадлежности.

Почему сразу религиозной-то? Ему просто неприятно искажение слов до неузнаваемости.
Если я напишу "Зеѵс", Вы меня древнегреческим язычником объявите?

Стесняюсь только у дочери в детском саду 

Цитата: Vesle Anne от мая 16, 2018, 23:16
но пишет-то mnashe не на иврите, а на языке, где есть именно Ева и Моисей.

Ну и что, что есть?
Они для него не ассоциируются с персонажами Торы.
Когда я говорю с русскоязычными людьми я не говорю, что моего сына зовут Самуил, потому что его ТАК не зовут.
Точно так же в Израиле я не назову тебя Ханной.
Для нас Тора говорит о Моше, а не о Моисее, хотя понятно, что будет идти речь об одном и том же персонаже.

Цитата: Авишаг от мая 17, 2018, 02:13
Они для него не ассоциируются с персонажами Торы.

так я и говорю:

Цитата: Vesle Anne от мая 16, 2018, 23:16
Подчеркивание собственной религиозной принадлежности.

Цитата: Авишаг от мая 17, 2018, 02:13
Когда я говорю с русскоязычными людьми я не говорю, что моего сына зовут Самуил, потому что его ТАК не зовут.

Правильно, его так не зовут. Равно как и современного какого-нибудь израильтянина с именем Моше по-русски так и будут звать Моше, потому как с ним не связано никакой культурной традиции. mnashe использует нерусские обозначения библейских персонажей, чтобы дистанцироваться от русской культурной традиции с этими именами связанной. Я не понимаю, с чем ты споришь, если честно, потому что говоришь то же самое, что и я, только другими словами:

Цитата: Авишаг от мая 17, 2018, 02:13
Для нас Тора говорит о Моше, а не о Моисее

А эпатаж это когда хотят привлечь внимание и вызвать сильные эмоции в ситуации, в которой, если обойтись без лишних действий и слов, никто не будет особо обращать внимание и не будет испытывать никаких сильных эмоций?
Если да, то я не понимаю подозрений в эпатаже у Мнаше. Это даже кажется оскорбительным. Ну, желает себе человек так писать, никаких же устоев не нарушает, ничего экстраординарного не делает, имеет право.

Кстати, есть русские переводы еврейских священных текстов, там, кажется, нет ничего типа Моисей, Ева, все еврейское.
Ну, вот мусульмане на русском пишут Иса, а не Иисус. Я по-привычке Исус могу написать.