Лингвофорум

То есть, Льюис изобразил альтернативную историю с запретным плодом, в которой соблазнитель проиграл?

Цитата: Abdylmejit от мая  3, 2018, 17:08

Цитата: ivanovgoga от покажите мне хоть один народ, не имеющий какой-нить религии

Советский народ!

Заменил Слава Богу! на Слава КПСС! а десять заповедей на кодекс строителя коммунизма и тд и тп  Тут более древнегреческий принцип взят, где люди-герой более нужны, чем боги, которые по большому счету сами зависили от судьбы....А в "светлое будущее" верят все.

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2018, 18:39А в "светлое будущее" верят все.

Нет.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2018, 18:38
в которой соблазнитель проиграл

Там нет соблазнителя. Там просто чистое ЗЛО, которое не дало никому ни мудрости, ни витаминов...

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2018, 18:42
Там нет соблазнителя. Там просто чистое ЗЛО, которое не дало никому ни мудрости, ни витаминов...

Там - это где?

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 18:40

Цитата: ivanovgoga от А в "светлое будущее" верят все.

Нет.

в какой-то ее форме верят даже сатанисты, которые ждут прихода своего князя и мечтают занять места поближе к трону...

Кстати, простой пример: Кор-Галом тоже твёрдо верил, что Спящий - это избавитель, которого надо просто разбудить. И ничто не смогло его разубедить...

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2018, 18:42

Цитата: ivanovgoga от Там нет соблазнителя. Там просто чистое ЗЛО, которое не дало никому ни мудрости, ни витаминов...

Там - это где?

У Льюиса в Нарнии. Где там искуситель?

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2018, 18:45
У Льюиса в Нарнии. Где там искуситель?

Колдунья искушала Дигори не выполнять поручение Аслана и не нести ему яблоко, а съесть самому или отдать своей смертельно больной матери.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2018, 18:46

Цитата: ivanovgoga от У Льюиса в Нарнии. Где там искуситель?

Колдунья искушала Дигори не выполнять поручение Аслана и не нести ему яблоко, а съесть самому или отдать своей смертельно больной матери.

это несколько совсем не то. Вам не кажется? Яблоко он все же съел.

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2018, 19:12
это несколько совсем не то. Вам не кажется?

Нет. Почему не то? Скорее, Дигори было сложнее, чем Адаму с Евой. Или, как минимум, не проще.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2018, 19:14

Цитата: ivanovgoga от это несколько совсем не то. Вам не кажется?

Нет. Почему не то? Скорее, Дигори было сложнее, чем Адаму с Евой. Или, как минимум, не проще.

Почему? Там бог скрыл, что Адам станет "как  Бог различать добро и зло", а Аслан просто сказал, что ему нужны были семена. Если бы Дигори съел яблоко, но принес семена, то ничего не произошло бы.

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2018, 19:18
Почему? Там бог скрыл, что Адам станет "как  Бог различать добро и зло", а Аслан просто сказал, что ему нужны были семена. Если бы Дигори съел яблоко, но принес семена, то ничего не произошло бы.

Аслан сказал принести яблоко. И съедать его до того Дигори права не имел. И посадили именно яблоко (так как в тот момент в Нарнии росло все, что было зарыто в землю). И когда Колдунья сказала про больную мать, Дигори жутко мучился, а по дороге обратно сомневался, не зря ли он несёт яблоко Аслана и не упускает ли так единственный шанс помочь маме. Адам хоть не знал, чего лишается, а у Дигори картина была такая: или мама, или обещание. Он же тогда не знал, что будет дальше.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2018, 19:21
Аслан сказал принести яблоко.

Вы видно давно не читали..

ЦитироватьАслан сказал ему, что для защиты Нарнии нужно посадить дерево, семечко для которого должен принести Дигори.

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2018, 18:38
То есть, Льюис изобразил альтернативную историю с запретным плодом, в которой соблазнитель проиграл?

Да, в "Переландре".

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2018, 18:43
в какой-то ее форме верят даже сатанисты, которые ждут прихода своего князя и мечтают занять места поближе к трону...

Если под "светлым будущим" понимается будущее нашего мира, Земли, или даже всего материального мира, то мы (индуисты) не верим в такое. У них не то предназначение, чтобы они имели светлое будущее. Да, после нашей мрачной эпохи наступит "золотой век", поскольку история идёт по кругу. Но это отнюдь не "царство Божие", как у христиан и иудеев (а сатанисты просто зеркалят эту веру, меняя местами Бога и Сатану). Светлое будущее может настать только для отдельного индивидуума, освободившегося из сансары, то есть, вообще от этого мира. А мир каким был, таким и останется, до самого уничтожения. И в следующем цикле творения мир будет таким же, не лучше и не хуже нынешнего.

Светлое Будущее оно может быть разное. Главное сам факт что такое понятие в мировоззрении человека (каждого человека) явно или неявно (иносказательно) присутствует. А это значит присутствуют также понятия Хорошо и Плохо, а значит и понятие Бог как Источник Благ, Создатель и Податель Хорошего. И вполне логично что у разных людей, даже у одного и того же человека в разные периоды его жизни понимание Светлого Будущего будет отличаться. Так что тут дело даже не в разных религиях, а то что религия, понимаемая как отношения человека к Богу и с Богом, пониманием человеком Бога и отношение Бога к человеку в зависимости от его жизни и деятельности вполне может претерпевать изменения, в ту или иную сторону. И насчет Светлого Будущего - каждый из нас знает что это такое, хотя бы вставая утром и радуясь восходу Солнца и наступлению нового дня. Это Светлое Будущее наступление которого способен ощущить каждый. А в жизни бывает много разных приятных событий. И неприятных тоже - после которых все равно наступают приятные. Христианство утверждает, что после смерти будет воскресение. Это еще один образ Светлого Будущего. Которое одно - но многообразное и проявляет себя по разному. Светлое Будущее в конечном счете это и есть Бог-Безконечность, к которому все стремится. Хотя вроде бы на первый взгляд каждое существо (каждая жизнь) стремится к чему-то своему, но в конечном счете - к Вечной Жизни, к Вечности.

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 23:17
Но это отнюдь не "царство Божие", как у христиан и иудеев

всегда было интересно, какое такое "царство Божие" у христиан и иудеев 

Цитата: Upliner от мая  3, 2018, 12:33
Что-то знакомое...
http://old.computerra.ru/2002/446/199132/

Зашибись! (Я только сейчас прочёл по ссылке.) У меня была любимая компьютерная острота: можно создать новую секту и проповедовать за загробную жизнь удалённых файлов. Но по сравнению с вышеприведённым она, конечно...

Цитата: Upliner от мая  3, 2018, 12:33
И сколько ещё игроков играли тихо, не создавая религий?

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2018, 16:29
нисколько. покажите мне хоть один народ, не имеющий какой-нить религии.

А вдруг игроков больше, чем народов на Земле?

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2018, 16:29
покажите мне хоть один народ, не имеющий какой-нить религии.

Цитата: Abdylmejit от мая  3, 2018, 17:08
Советский народ!

Да вы что?! Такой религиозный (неважно, что очень специфический) фанатизм не факт что снился даже временам инквизиции! И даже сейчас психотерапевт в семейной газетке пишет, что стать гармоничной личностью трудно, конечно, но возможно, и что яркий пример такой личности нам являет наш дорогой ВВП. Ну, правда, советские и постсоветские психологи всегда были самой глупой частью населения...

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2018, 18:45
Кстати, простой пример: Кор-Галом тоже твёрдо верил, что Спящий - это избавитель, которого надо просто разбудить. И ничто не смогло его разубедить...

+ много!

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 23:17
Если под "светлым будущим" понимается будущее нашего мира, Земли, или даже всего материального мира, то мы (индуисты) не верим в такое... Светлое будущее может настать только для отдельного индивидуума

Никто тут и не писал, что все (религиозники) верят в светлое будущее для всего мира.

Цитата: Vesle Anne от мая  3, 2018, 23:33

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 23:17
Но это отнюдь не "царство Божие", как у христиан и иудеев

всегда было интересно, какое такое "царство Божие" у христиан и иудеев 

Ну вы как предпоследней главы Откровения Иоанна не читали. Разумеется, там не очень ясно, что описано. (Вот это схождение небесного Иерусалима можно как угодно воспринимать). Но многие христиане считают, что там описано духовное преображение Земли, наступление Царства Божьего на Земле.
О том, во что верят иудеи, мы тут неоднократно читали. О приходе Мошиаха, исправлении природы человека, а вместе с ней всей Земли. Конечный результат примерно тот же. Земля превращается в сплошной Райский Сад, или что-то в этом роде.

Цитата: Salieri от мая  4, 2018, 12:06
Никто тут и не писал, что все (религиозники) верят в светлое будущее для всего мира.

Гоге виднее, о чём он писал. Ну так и я сделал оговорку, что если подразумевалось то-то, имею возражение. А если не подразумевалось - не имею.

Цитата: Lodur от мая  4, 2018, 12:06
Ну вы как предпоследней главы Откровения Иоанна не читали. Разумеется, там не очень ясно, что описано.

Я, к сожалению или к счастью, читала не только предпоследнюю главу Апокалипсиса
Например, это: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть".

Цитата: Lodur от мая  4, 2018, 12:06
О том, во что верят иудеи, мы тут неоднократно читали. О приходе Мошиаха, исправлении природы человека, а вместе с ней всей Земли. Конечный результат примерно тот же. Земля превращается в сплошной Райский Сад, или что-то в этом роде.

тык о чем и речь. то, во что веря иудеи, не то же самое, во что верят христиане.
какое такое единое понимание "Царства Божьего" у христиан и иудеев может быть, я не знаю

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2018, 12:18
какое такое единое понимание "Царства Божьего" у христиан и иудеев может быть, я не знаю

А я и не писал о едином. Писал о том, что и те, и другие верят в "светлое будущее" нашего мира. Зачем вы предпочли вырвать из контекста и понять по своему, не знаю.