Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А почему «греки»?

Автор Hellerick, ноября 18, 2014, 17:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

Просто подумалось.

Древние русские ведь общались с греками непосредственно. Так почему повелось называть их не какими-нибудь елинцами или ромейцами, а на латинский манер?

Neska

Может, этот этноним был знаком славянам еще в позднеримский период?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

_Swetlana

🐇

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2014, 17:05
Просто подумалось.

Древние русские ведь общались с греками непосредственно. Так почему повелось называть их не какими-нибудь елинцами или ромейцами, а на латинский манер?

Не общались. Праслав. *grьkъ заимствовано из южнобалканских романских говоров с характерным развитием ĕ > i (встречается также в албанском и соседних итальянских говорах). Общаться начали, когда первые славянские колонисты вышли к Эгейскому морю, но это был уже век VI, когда у славян уже было закрепившееся название греков. По поводу «латинского» манера — греки были не лучше, именуя себя «римлянами»...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

«Эллин» в те времена обрело оскорбительное значение «язычник».

Интересно, как сами ромеи себя называли, если имели в виду именно греков, а не латиноговорящих римлян?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

bvs

Цитата: Python от ноября 18, 2014, 19:02
Интересно, как сами ромеи себя называли, если имели в виду именно греков, а не латиноговорящих римлян?
После 7-го века основным языком стал греческий.

Iskandar

Цитата: bvs от ноября 18, 2014, 19:10
После 7-го века основным языком стал греческий.
Что значит, основным?

bvs

Государственным, языком большинства населения (после утраты Балкан и латиноязычной Африки).

Python

Как тогда объяснить отсутствие грекоязычных стран западнее Греции в наши дни?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

piton


Цитата: Python от ноября 18, 2014, 21:47
Как тогда объяснить отсутствие грекоязычных стран западнее Греции в наши дни?
А они были? Кроме отдельных колоний вспоминается только Сицилия и юг Италии. Жалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
W

Python

Т.е., в византийском греческом вообще не было средств назвать жителей города Рима и окресностей иначе, чем сами греки называли себя?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Iskandar

Цитата: piton от ноября 18, 2014, 21:52
Жалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
Явно не того. Те греки точно латинизировались

Sandar

Offtop
сумасшедшие какие-то, назывались римлянами будто старого Рима не существовало?

Bhudh

Столица — значит Рим.
Думаете, «Москва — третий Рим» от балды взялось?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2014, 22:26
Цитата: piton от ноября 18, 2014, 21:52Жалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
Явно не того. Те греки точно латинизировались
Уверенно отвечаете!
W

piton

Offtop
Вообще прикольно. Какой-то сброд на Балканах (не румын имею в виду) до сих пор не делатинизировался.
W

Iskandar

Цитата: Sandar от ноября 18, 2014, 22:32
сумасшедшие какие-то, назывались римлянами будто старого Рима не существовало?

Iskandar

Цитата: piton от ноября 18, 2014, 22:55
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2014, 22:26
Цитата: piton от ноября 18, 2014, 21:52Жалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
Явно не того. Те греки точно латинизировались
Уверенно отвечаете!
Со времён Архимеда развился бы отдельный греческий язык с отсутствием взаимопонимания с этими нынешними арнауто-славянами... пардон, нынешними греками

bvs

Цитата: Sandar от ноября 18, 2014, 22:32
сумасшедшие какие-то, назывались римлянами будто старого Рима не существовало?
К тому времени Romani и Romaioi уже скорее значило граждане/подданные Римской Империи. Империя осталась Римской, несмотря на перенос столицы и смену языка.

piton

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2014, 23:03
Со времён Архимеда развился бы отдельный греческий язык с отсутствием взаимопонимания с этими нынешними арнауто-славянами... пардон, нынешними греками
Голословно. :)
Опора на классику, постийные контакты через пролив.. как его. Так рассуждаючи, на каждом островке должон быть свой язык.
W

piton

Да и дело не в Архимеде, юг Италии в XI в. еще за Византией числился.
W

Bhudh

В первые века н. э. и в итальянском Риме вроде как по-гречески балакали, если Грегоровиус не врёт.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Цитата: piton от ноября 18, 2014, 23:05
Опора на классику, постийные контакты через пролив.. как его.
"Постоянные контакты" значит постоянно перемешивались, а проще говоря — заселили из Греции заново. ЧТД
У грекоязычия вообще сложная судьба даже на южном краешке Балкан, оно больше было привязано к определённым социальным стратам и профессиям, чем к территории.

piton

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2014, 23:09
"Постоянные контакты" значит постоянно перемешивались, а проще говоря — заселили из Греции заново.
А вы не упрощайте. :) Культуру городские стены определяют.
W

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от ноября 18, 2014, 23:08
В первые века н. э. и в итальянском Риме вроде как по-гречески балакали, если Грегоровиус не врёт.

Да, греческие рабы да выпендрёжники. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр