Степень родства мансийского и хантыйского языков с венгерским

[Darkstar]

Местомения очень похожи на коми:

венг - коми
en - me
te - te
o" - siyo"
mi - mi
ti - ti
o"k - nayo"

ki? -- kin?, kod? (кто)
mi? -- miy?

[Wolliger Mensch]

Местомения очень похожи на коми:

Этак можно констатировать, что и венгерский, и коми — индоевропейские.

[jvarg]

Местомения очень похожи на коми:

венг - коми
en - me
te - te
o" - siyo"
mi - mi
ti - ti
o"k - nayo"

ki? -- kin?, kod? (кто)
mi? -- miy?

Хмм... А то, что они подозрительно похожи на русские, да и вообще индо-европейские - это как?

[jvarg]

Местомения очень похожи на коми:

Этак можно констатировать, что и венгерский, и коми — индоевропейские.

Реакция быстрее, однако

[Darkstar]

А вы не знали? Я давно об этом говорю...
Но они не ИЕ в прямом смысле. Там типичная инновация *men в 1 л ед ч. Или архаизм.

[Karakurt]

типичная инновация... Или архаизм.

©Darkstar^тм All rights reserved.

[Dana]

И опять же я упомяну о индо-уральской гипотезе.
Шпрахбундом это объяснить сложно, ибо местоимения очень устойчивы и крайне редко заимствуются.

[Wolliger Mensch]

...местоимения очень устойчивы и крайне редко заимствуются.

«Чойта?».

[autolyk]

kin?, kod? (кто)

«Кин» — это диалектный вариант от «код»;

miy

Правильно «мый».

[autolyk]

Шпрахбундом это объяснить сложно, ибо местоимения очень устойчивы и крайне редко заимствуются.

Dana, бывают обстоятельства, когда в процессе фонетического развития формы становится неразличимы, и в результате поиска экспрессивной/различимой формы прибегают к заимствованиям. Напр., в Early ME совпали рефлексы OE hē и hīe. Вместо последней в нортумбрийском и мерсийском диалектах с 13 в. начало употребляться заимствованное из ON местоимение þeƺ.

[Darkstar]

Английским у нас объясняют все исключения, в то время как сам английский исключительный случай...

[Liekkion]

kin?, kod? (кто)

«Кин» — это диалектный вариант от «код»;

miy

Правильно «мый». Простите,тогда давайте возьмем удмуртские местоимения...Я думаю,что будет более похоже. Слово "Код" отсутствует. Лишь "Кудиз"- который тобишь..

[autolyk]

Простите,тогда давайте возьмем удмуртские местоимения...Я думаю,что будет более похоже. Слово "Код" отсутствует. Лишь "Кудиз"- который тобишь..

Коми-зырянское код является краткой формой от кодi, которая ещё имеет значение «который», как и удмуртское местоимение кудӥз.

[autolyk]

И опять же я упомяну о индо-уральской гипотезе.
Шпрахбундом это объяснить сложно, ибо местоимения очень устойчивы и крайне редко заимствуются.

Может лучше обойтись без индо-уральской гипотезы и поискать соответствия уральским личным местоимениям в алтайских языках?

[Wolliger Mensch]

Может лучше обойтись без индо-уральской гипотезы и поискать соответствия уральским личным местоимениям в алтайских языках?

А чем это лучше индо-уральской?

[autolyk]

Если реконструкции ПИЕ и ПУр верны, то слишком велики различия в грамматике и синтаксисе между ними.

[autolyk]

История о происхождении одного из ИЕ заимствований в ФУ:

A Pre-Finno-Mordvinian comes to a neighbouring Proto-Indo-European village
and looks around in bewilderment.
— What are you looking for here? — someone asks him (a Pre-Aryan, as it turns
out later — though there are also many Pre-Greeks, Pre-Slavs, Pre-Balts and especially
Pre-Germans dwelling in the same village).
— Oh, I'd like to borrow a word for boat... —  the guest answers.
— What are you speaking about? Do you want to borrow one of our boats?
— Why should I? We have plenty of boats ourselves. In fact, we are a long way
ahead of you in boat-making! How else could we become skilled fishermen? I only
need your word for boat!
— Don't you have your own word for it?
— Surely we do! But you know, nowadays its all the rage — to use Indo-European
loans!
— Well, — the pre-Aryan scrunches up his brow.  Naturally we do have a name
for boat. It is *nāus — everybody, except these stupid and stubborn Pre-Slavs and Pre-
Balts, knows and uses it! But I just cannot lend this word to you! I need it for myself,
and for my Old Indic offsprings, who will call boats nāu and for my Ossetic descendants,
so that they could call them naw! No, you wont get this precious lexical item!
— What shall I do then? I cannot come back empty-handed. Maybe you will find
for me something less valuable or little needed, if you have such a thing? And you
must have, Pokorny tells us that your language is so rich in stems!
— He is right, we do have some other boat-names, *aldhu-, *(s)kolmos, and
*ploǔos for example. But lending them is out of question, forget it! We Indo-
Europeans need these items for ourselves, if we are going to have our languages spread
over all continents!
— Have pity, give me something, at least!  moans the poor creature.
— I've had enough of your begging! Here, take the word *wen-(e/o-) — this is the
only one I can give you! At present nobody really uses it here  this word will emerge
only in Sanskrit as vána- and in Avestan as vanā-,without any Indo-European etymology
and without any trace of the vowel e. So nobody will now notice it is missing. But
I must warn you, this word does not really denote a boat! It is a word for tree, or for
wood, or for timber. At best you can refer to a chunk of wood or a wooden vessel, like
a bucket or a trough, with this name...
— No matter, our boats are after all no less wooden then troughs! You know,
sometimes we just use dug-out stems as canoe boats! That will suit me! Thank you
very much indeed, now I can head home with this wonderful new loan!
— Hey, wait a moment! You cannot borrow *wen-(e/o-) just so as it is. What if one
of our guys hears and recognises it? Hell take it back, and Ill get into trouble for
squandering words! You must disguise the loan. Look, you may add some unusual
non-Indo-European suffix to it. For example, -š this will be a proper disguise.
— What a wise idea! I will do so. Many thanks again, it was so kind of you!
And the happy Pre-Finno-Mordvinian leaves the village whispering: *Veneš,
*veneš! How sweet these Indo-European words are!

[Darkstar]

История о происхождении одного из ИЕ заимствований в ФУ:

Дааа, ничего так...
Только надо ссылку давать: Хелимский  EARLY INDO-URALIC LINGUISTIC RELATIONSHIPS: REAL KINSHIP AND IMAGINED CONTACTS
http://helimski.110mb.com/1.12/1.12 (6) Nostratika.pdf
http://helimski.com/2.171.PDF

[Nevik Xukxo]

Но! я думаю, что венгерский и обские не особенно родственны друг другу. Потому что по огромному ряду признаков венгерский совпадает с удмуртским, коми, марийскими и мордовскими.

Не забудьте про всяческие вторичные ареалы. Язык ведь система открытая, подвержена влияниям. Быть может, строгая монофилия для языков неприемлема даже, сплошные полифилии и парафилии.

[Wolliger Mensch]

...сплошные полифилии и парафилии.

Полифилический детерминизм, однако.

[Матти]

(wiki/ru) Числительные в финно-угорских языках. Числительные довольно похожи

Непонятно, что за ЗНАТОК составляет такие таблицы? На карельском (надо понимать собственно карельском) вместе kolme - kolmi!!!!
На ливвиковском карельском вместо kaheksa – käheksä, seičie – seiče!!!   
Несколько неточностей порождают недоверие ко всему этому творению.
Полагаю, что этим "трудом" пользоваться нельзя. Наверное, сделаны ошибки и по другим языка.     

[Liekkion]

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Числительные](wiki/ru) Числительные в финно-угорских языках[/url]. Числительные довольно похожи

скажите пожалуйста,а вот обско-угорское "ХУМ"- "ЧЕЛОВЕК" т.е. не является ли индоаризмом? ведь очень напоминает латинское "ХОМО"

[Xico]

напоминает латинское "ХОМО"

В индоиранских звучало бы по-другому.

[autolyk]

Вряд ли. Ср. венг. hím «самец», самоназвание коми, сельк. қум «человек».

[Liekkion]

А все-равно интересно происхождение этого слова..не мурт,не эмбэр,не миез какой-нибудь,а хум именно