этимология слова "кацап"

[Vertaler]

Да, у румын я не встречал, и гуглинг это только подтверждает.

[AlefZet]

Где-то также слышал, что слово кацап - тюркского происхождения и означает оно "мясник", так кажется называли русских крымские татары.

Ну, слово qasap (къасап) по-крымски действительно значит "мясник". Однако мне неизвестно, чтобы так когда-либо называли русских. Естественно, это ещё совершенно не значит, что не называли. И ещё меня несколько смущает предполагаемый в таком случае переход с -> ц. (Потому что в нашем языке звука [ц] никогда не было, а пожилые люди и сегодня его не выговаривают.)

В казахском тоже есть это слово, означает мясо скота забитого по исламским правилам. Т.е. мясо с рынка уже не qasap. Но я считал? что этио слово  арабизм.
Хотя и "мясо" и "мясник" звучат почти одинаково пренебрежительно, учитывая сложные отношения Крыма с Русью возможно значение "мясо" т.е "дичь" вероятнее.
А переосмысление слова могло произойти уже на славянской почве.

[Akella]

с чего бы украинцы стали заимствовать название своего ближайшего соседа у народа,  который знаком с русскими значительно меньше, чем сами украинцы?

Именно это я и имел в виду, спрашивая о том, могли ли румыны вообще использовать ca ţap (т.е. могли ли применительно к русским, т.к. вероятность "творческого" заимствования с применением к соседям абсолютно абстрактной конструкции других соседей, по-моему, совершенно ничтожна).

А может дело не в русских, а вообще в бородатых людях, например (дурацкий) в монахах. Допустим, нызывали так носители этого романского языка так бородатых людей вообще или определённых бородачей. А потом украинцы дали этому слову конкретное значение, затем появилось и народное «обоснование» про козлов.  

Вообще тут у меня сразу вопрос иного содержания появился... Как так получилось, что казаки стали отращивать бороды? Что-то тут не так.

[Digamma]

Вообще тут у меня сразу вопрос иного содержания появился... Как так получилось, что казаки стали отращивать бороды?

Вы про картину?

[Бандикутий]

Вот, структуральнейшие, глагол ведете про цапов и бородишши, да невдомёк вам, что борода русская - мужицкая, боярская, иерейская - оне на цаповы не шибко похожи и изобильством своим тако названы бысть не могут.
То може и не русские бороды? Или татарския?
А може и не бороды вовсе?

И не миф ли енто - про генезис слова _кацап_?

[Digamma]

Вот, структуральнейшие, глагол ведете про цапов и бородишши, да невдомёк вам, что борода русская - мужицкая, боярская, иерейская - оне на цаповы не шибко похожи и изобильством своим тако названы бысть не могут.

Подсказка: у иннуитов не то всего одно, не то два слова для обозначения видов деревьев.

[parovoz]

Вряд ли тут "цап" имеет какое-то отнощение.

В первых "ка" безусловно часть основы как никакой не префикс.

"Ап" тоже никак не суфикс.

Основа цельная "кацап"

Во вторых смехотворная версия на счёт того что "украинцы" прозвали "русских" так в эпоху когда на украине было принято бриться а в Росии носить бороды.
Во первых на Украине далеко не все мужики брились . Мода бриться шла с Польши. Уж кто не брился точно так это были евреи которых на Украине было полным полно , гораздо больше чем русских с Московии. И если бы бородатых называли "кацапами" то первых кого бы назвали так это их.

Наконец "цап" это польское слово. По украински  гораздо более характерно козэл.

Судя по фонетике кацап вообще не славянское явно.  

НА счёт "сябры" тут всё ясно больше.

sebras на некоторых диалектах литовского - приятель, друг.

[Digamma]

В первых "ка" безусловно часть основы как никакой не префикс.

Отчего "безусловно"? Почему основа не может быть двухкомпонентной?

"Ап" тоже никак не суфикс.

Об этом никто и не заикался.

Во вторых смехотворная версия на счёт того что "украинцы" прозвали "русских" так в эпоху когда на украине было принято бриться а в Росии носить бороды.

А что в ней смехотворного? Украинцы до сих пор в большинстве своем бород не носят.

Наконец "цап" это польское слово. По украински  гораздо более характерно козэл.

Вы, вероятно, имеете очень ограниченное представление о живом украинском словоупотреблении.

[parovoz]

Украинцы до сих пор в большинстве своем бород не носят.

Да? А кто нарисован на 50 рублей украинских ,  что неужели "кацап"?


Кстати видимо некоторые национально озабоченные на Украине придают этой теории очень большое значение.
Там даже  древнерусских-князей Владимира и Ярослава на старых деньгах изображали безбородыми.
На новых нарисовали как положенно, зато видиимо сейчас снова поменяют и  нарисуют без бороды ведь опять власть поменялась на тех кто рисовал тех  безбородых князей с "украинскими усами"  

[Евгений]

А что такое «украинские рубли»?

[Digamma]

Украинцы до сих пор в большинстве своем бород не носят.

Да? А кто нарисован на 50 рублей украинских ,  что неужели "кацап"?

Вам, извините, смысл слов сейчас и большинство до конца ясен?

[Akella]

А что такое «украинские рубли»?

После развала союза я бывал, к сожелению, только в восточной Украине. Там украиские деньги все называли при мне рублями, что иногда меня сбивало с толку.

[RawonaM]

А что такое «украинские рубли»?

После развала союза я бывал, к сожелению, только в восточной Украине. Там украиские деньги все называли при мне рублями, что иногда меня сбивало с толку.

В Израиле шекели русские называют рублями, а в Америке доллары.

[Digamma]

В Израиле шекели русские называют рублями, а в Америке доллары.

Я тебе скажу больше: некоторые наши русскоязычные сограждане (лексику выделяю курсивом) ухитряются [наши] рубли менять на русские рубли, а товар продавать за американские рубли.

[RawonaM]

Совершенно оффтопичный кусок переехал в "Просто общение": http://lingvoforum.net/viewtopic.php?p=49548#49548

[Amateur]

В Израиле шекели русские называют рублями, а в Америке доллары.

Шекели шакалами называют тоже.
Моя мама доллары США называет рублями в соответствующем контексте, когда ясно, что речь идёт об у.е., хотя в США ни разу не была.

[RawonaM]

Шекели шакалами называют тоже.

Верно. Молодые называют шакалами, а пожилые рублями. Люди среднего возраста используют обычное название.

Кстати, это все очень интересно с лингвистической точки зрения, например в один ряд с "шакалом" становятся слова из компьютерного жаргона: "дрова", "пень", "ася", "клава" и т. д.

[Amateur]

слова из компьютерного жаргона

Крыса на подмышке.

[RawonaM]

слова из компьютерного жаргона

Крыса на подмышке.

Только это явление из другой оперы.

[Amateur]

Только это явление из другой оперы.

Какой же?

[RawonaM]

Только это явление из другой оперы.

Какой же?

Ну почувствуйте разницу между drivers-дрова и mouse-мышь/крыса.

[Amateur]

Ну почувствуйте разницу между drivers-дрова и mouse-мышь/крыса.

Тогда следует признать разницу между ,,дрова", ,,пень" и ,,Ася", ,,Клава".
Меня весь компьютерный жаргон смешит целиком. Однажды еле удержался, чтобы не написать в официальном документе: «программа создана в среде ,,Микрософт Визьюал Стьюдиоу"; ,,текст документации набран в программе ,,Микрософт Уэрд"».
(,,Микрософт" – потому что если в слове явствует греко-латинский элемент, то его надо передавать единообразно, хоть они и запатентовали своё ,,Майкро...". Кстати, в 1980-е годы по-русски так и писали.)

[RawonaM]

Тогда следует признать разницу между ,,дрова", ,,пень" и ,,Ася", ,,Клава".  

Какую?

Меня весь компьютерный жаргон смешит целиком.

"Смешит" — это социальное явление, я говорю о лингвистическом анализе.

[Rezia]

Кстати, это все очень интересно с лингвистической точки зрения, например в один ряд с "шакалом" становятся слова из компьютерного жаргона: "дрова", "пень", "ася", "клава" и т. д.

Как это явление терминологически назвать,было бы интересно обсудить?


ПС Эти примеры мне напомнили кое-что. Помню, когда попгруппа Modern Talking были очень популярны, а английский мало людей знали, строчку песни "You're my heart, you're my soul"
пели так   :           "Ты мой хлеб, моя соль"  .
Однако, это лишь языковая игра здесь.

[RawonaM]

Как это явление терминологически назвать,было бы интересно обсудить?

Терминология, которую ввел мой учитель из Оксфорда: общий термин — multisourced neologisation (MSN), раделяется на два вида — folk-etymological nativization (FEN) и lexical conflation (LC). MSN-ы еще подразделяются с точки зрения семантически на три группы: phono-semantic/phonetic/semantic matching (PSM/PM/SM). А вот как перевести на русский, это вопрос посложнее.
Все вышеприведенные примеры — FEN-ы.

ПС Эти примеры мне напомнили кое-что. Помню, когда попгруппа Modern Talking были очень популярны, а английский мало людей знали, строчку песни "You're my heart, you're my soul"
пели так : "Ты мой хлеб, моя соль" .
Однако, это лишь языковая игра здесь.

Есть такое дело, это тоже связано с phonetic matching.