Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Техника => Тема начата: Devorator linguarum от апреля 16, 2017, 20:22

Название: Космос-2061
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 16, 2017, 20:22
Какой прогресс в освоении космического пространства можно ожидать в год 100-летия полета Гагарина? Будут какие-то принципиально новые достижения, или все так и останется примерно на сегодняшнем уровне? И, кстати, какие новые страны смогут осуществлять самостоятельные космические (и отдельно пилотируемые) полеты к тому времени?
Название: Космос-2061
Отправлено: Flos от апреля 16, 2017, 20:30
Думаю,
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2017, 20:22
все так и останется примерно на сегодняшнем уровне

Уже сейчас из околоземного космоса получают все, что можно.
А остальной космос интересен не настолько, чтобы за большие деньжищи удовлетворять пустое любопытство о сортах песка на Марсе.
Название: Космос-2061
Отправлено: Damaskin от апреля 16, 2017, 20:31
Никакого дальнейшего освоения космоса не будет, это уже ясно.
Название: Космос-2061
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 16, 2017, 20:38
Цитата: Damaskin от апреля 16, 2017, 20:31
Никакого дальнейшего освоения космоса не будет, это уже ясно.
Причины?
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 16, 2017, 20:44
Цитата: Flos от апреля 16, 2017, 20:30
А остальной космос интересен не настолько, чтобы за большие деньжищи удовлетворять пустое любопытство о сортах песка на Марсе.
Вы недооцениваете человеческое любопытство. Это вообще-то крайне любопытное создание. А исследования геологии других планет принципиально важны для понимания геологической эволюции Земли, определения шансов на нахождение внеземной жизни и т.д.
Приоритетное направление дальнейшего освоения космоса - это астрономические наблюдения.
Название: Космос-2061
Отправлено: Damaskin от апреля 16, 2017, 20:45
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2017, 20:38
Цитата: Damaskin от апреля 16, 2017, 20:31
Никакого дальнейшего освоения космоса не будет, это уже ясно.
Причины?

Так ведь доказано, что человек чисто физически даже до Марса долететь не сможет. Какое уж тут освоение?
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 16, 2017, 20:48
Цитата: Damaskin от апреля 16, 2017, 20:45
Так ведь доказано, что человек чисто физически даже до Марса долететь не сможет.
Шо, опять? :fp:
Долететь может, конечно. Особенно при принятии определенных мер. То, что долетит, возможно, не очень здоровым, это другой вопрос. Но риски в общем можно минимизировать.
Название: Космос-2061
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 16, 2017, 20:49
Цитата: Damaskin от апреля 16, 2017, 20:31
Никакого дальнейшего освоения космоса не будет, это уже ясно.
Человек, может, и не будет. Роботы полетят!
Название: Космос-2061
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 16, 2017, 20:50
А обитаемая база на Луне к 2061 г. будет?
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 16, 2017, 21:12
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2017, 20:50
А обитаемая база на Луне к 2061 г. будет?
До 2061 г. дожить надо. Петух тоже много чего планировал...
Название: Космос-2061
Отправлено: Damaskin от апреля 16, 2017, 21:23
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2017, 20:48
Долететь может, конечно. Особенно при принятии определенных мер. То, что долетит, возможно, не очень здоровым, это другой вопрос.

Именно это я и имел в виду.

Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2017, 20:48
Но риски в общем можно минимизировать.

Можно ли?

Но даже если предположить, что человек долетит до Марса, то это уже предел. Вряд ли будет даже освоение Марса, не говоря уже о полетах к другим планетам и тем более за пределы Солнечной системы.
Название: Космос-2061
Отправлено: Damaskin от апреля 16, 2017, 21:24
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 16, 2017, 20:49
Цитата: Damaskin от апреля 16, 2017, 20:31
Никакого дальнейшего освоения космоса не будет, это уже ясно.
Человек, может, и не будет. Роботы полетят!

Когда станут разумными и убьют всех человеков? :)
Название: Космос-2061
Отправлено: Flos от апреля 16, 2017, 21:32
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2017, 20:44
Приоритетное направление дальнейшего освоения космоса - это астрономические наблюдения.

Вот это может быть.
Только я не называю это освоением космоса.
Название: Космос-2061
Отправлено: Flos от апреля 16, 2017, 21:33
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2017, 20:50
А обитаемая база на Луне к 2061 г. будет?

Только и исключительно в том случае если  оттуда будет удобно кого-нибудь бомбить.
Не будет, в общем.
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 16, 2017, 21:37
Цитата: Flos от апреля 16, 2017, 21:32
Цитата: Awwal12 от Приоритетное направление дальнейшего освоения космоса - это астрономические наблюдения.
Вот это может быть.
Только я не называю это освоением космоса.
Это нетривиальные проекты, во всяком случае. Не уверен, можно ли/целесообразно ли их все осуществлять на НОО.
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 16, 2017, 21:38
Цитата: Damaskin от апреля 16, 2017, 21:23
Но даже если предположить, что человек долетит до Марса, то это уже предел. Вряд ли будет даже освоение Марса
Осовение Марса будет тогда, когда будут возможности для его терраформирования. До этого момента человеку там в общем нечего делать.
Название: Космос-2061
Отправлено: Damaskin от апреля 16, 2017, 21:40
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2017, 21:38
Осовение Марса будет тогда, когда будут возможности для его терраформирования. До этого момента человеку там в общем нечего делать.

Не думаю, что такие возможности будут к 2061 году.
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 16, 2017, 21:41
Цитата: Damaskin от апреля 16, 2017, 21:40
Цитата: Awwal12 от Осовение Марса будет тогда, когда будут возможности для его терраформирования. До этого момента человеку там в общем нечего делать.
Не думаю, что такие возможности будут к 2061 году.
Аналогично.
Нет, энтузиасты могут к 2061 г. попытаться осуществить что угодно, кто за них поручится. Всё-таки технологии развиваются, стоимость проектов снижается, дурости в людях меньше не становится. Я только сомневаюсь, что из этого выйдет что-то путное.
Название: Космос-2061
Отправлено: Тайльнемер от апреля 17, 2017, 08:00
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2017, 20:22
Будут какие-то принципиально новые достижения, или все так и останется примерно на сегодняшнем уровне?
Если удастся существенно снизить стоимость запуска (а в этом направлении уже намечается прогресс), то может что-то и изменится.
Например, массовый космический туризм.
Цитата: Flos от апреля 16, 2017, 21:33
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2017, 20:50
А обитаемая база на Луне к 2061 г. будет?
Только и исключительно в том случае если  оттуда будет удобно кого-нибудь бомбить.
А может, возить туда туристов?
Название: Космос-2061
Отправлено: Flos от апреля 17, 2017, 09:07
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2017, 21:38
Осовение Марса будет тогда, когда будут возможности для его терраформирования. До этого момента человеку там в общем нечего делать.

Дело еще в том, что полно мест для освоения и поближе.
О практической пользе освоения Марса можно говорить не ранее, чем освоят  Антарктиду, Сахару, поверхность океанов, внутренности земли и т.п.

Все эти места гораздо удобнее, климат практически райский, воздуха и воды - полно. Куда там Марсу.
Да что там, даже такие чудесные места как Сибирь или, скажем, Амазония не освоены нормально.
Название: Космос-2061
Отправлено: Flos от апреля 17, 2017, 09:10
Цитата: Тайльнемер от апреля 17, 2017, 08:00
Например, массовый космический туризм.

Не могу сказать, может и удастся это все раскрутить, рекламщики сейчас способны совершать чудеса впаривания всякой фигни.
Но пока космический туризм интересен только редким любителям. Это не говоря уже о стоимости.
Название: Космос-2061
Отправлено: Тайльнемер от апреля 17, 2017, 11:06
Цитата: Flos от апреля 17, 2017, 09:10
Но пока космический туризм интересен только редким любителям. Это не говоря уже о стоимости.
Из-за стоимости он и интересен только редким любителям толстосумам. Чем ниже стоимость, тем больше найдётся желющих.
Название: Космос-2061
Отправлено: Flos от апреля 17, 2017, 11:17
Цитата: Тайльнемер от апреля 17, 2017, 11:06
Из-за стоимости он и интересен только редким любителям толстосумам.

Не только. Как на мой вкус, он просто не интересен, в принципе. Полгода готовиться, чтобы потом тебя на три дня запихнули блевать в консервную банку? Увольте-с.

Возможно, притягательность космического туризма кроется в романтике 60-х, возможно, в детских мечтах перечитавших фантастики бывших подростков, но положив руку на сердце, сознайтесь, нет там ничего объективно притягательного.
Название: Космос-2061
Отправлено: Flos от апреля 17, 2017, 11:17
Цитата: Тайльнемер от апреля 17, 2017, 11:06
Чем ниже стоимость, тем больше найдётся желющих.

Да, вероятно.
Название: Космос-2061
Отправлено: Hellerick от апреля 17, 2017, 11:55
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2017, 20:50
А обитаемая база на Луне к 2061 г. будет?
К 2061 году ее успеют не только построить, но и забросить.
Название: Космос-2061
Отправлено: Тайльнемер от апреля 17, 2017, 12:23
Цитата: Flos от апреля 17, 2017, 11:17
Как на мой вкус, он просто не интересен, в принципе. Полгода готовиться, чтобы потом тебя на три дня запихнули блевать в консервную банку? Увольте-с.
Экстремальный туризм — он такой. Восхождение на горы, прыжки с парашютом — это тоже сложно, опасно и некомфортно. Но некоторые ловят кайф.
В космосе есть притягательные вещи. Виды из иллюминатора, состояние невесомости. Кому-то интересна техника, кому-то хочется  воплотить детскую мечту, кому-то — галочку в список достижений: «я был на орбите Земли / на Луне!». Желающие найдутся.
Название: Космос-2061
Отправлено: BormoGlott от апреля 17, 2017, 16:29
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2017, 20:38
Цитата: Damaskin от Никакого дальнейшего освоения космоса не будет, это уже ясно.
Причины?
Толчком к развитию космических технологий, тем жареным петухом, который заставил советское руководство (а вслед и американское) этим заняться явилось появление атомной бомбы у США.
Гагарина и запустили именно в целях доказательства американцам принципиальной возможности доставки бомбы с территории СССР в США. Запуск спутника не доказывал это в полной мере, ибо был маловат по массе и его траектория была фактически неуправляемая.  Потом всё это вылилось мерянием пиписек на протяжении нескольких десятилетий. Учёные, конечно, не преминули воспользоваться ситуацией в целях удовлетворения собственного любопытства.
К нынешнему времени задача удовлетворить политические амбиции посредством космических программ если и является актуальной, то лишь для стран, которые ещё не имеют собственного ракетно-космического производства.
Дальнейшее развитие можно ожидать в основном на коммерческой основе. Полёты выше лунной орбиты в ближайшие лет 50 коммерческой пользы не принесут, разве только в качестве рекламы и поднятия престижа той или иной компании.
Так что следующего рывка в технологическом развитии космической отрасли следует ожидать не раньше, чем пресловутый жаренный петух очередной раз не улучит момент подкрасться с неожиданной стороны.
Название: Космос-2061
Отправлено: Тайльнемер от апреля 17, 2017, 17:53
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2017, 16:29
разве только в качестве рекламы и поднятия престижа той или иной компании.
Вот именно. Та же космическая гонка, но уже не государств, а частных компаний: кто круче и главное — кто дешевле.
Название: Космос-2061
Отправлено: ivanovgoga от апреля 17, 2017, 19:10
Цитата: Тайльнемер от апреля 17, 2017, 17:53
Цитата: BormoGlott от разве только в качестве рекламы и поднятия престижа той или иной компании.
Вот именно. Та же космическая гонка, но уже не государств, а частных компаний: кто круче и главное — кто дешевле.
Надо у китайцев спросить. Думаю к 2061му вся мировая экономика будет китайской.
Название: Космос-2061
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 17, 2017, 19:14
Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2017, 19:10
Думаю к 2061му вся мировая экономика будет китайской.
Да ну. Не бывает так. Что мы, канцелярских кнопок у себя не сделаем?
Название: Космос-2061
Отправлено: Python от апреля 17, 2017, 19:58
Цитата: Тайльнемер от апреля 17, 2017, 17:53
Цитата: BormoGlott от апреля 17, 2017, 16:29
разве только в качестве рекламы и поднятия престижа той или иной компании.
Вот именно. Та же космическая гонка, но уже не государств, а частных компаний: кто круче и главное — кто дешевле.
Космотуризм и т.д. — лишь игрушки и возможность для компаний подняться на старте. А вот перспектива для частной компании освоения территорий за пределами Земли (а значит, вне поля зрения государств и международной общественности) — уже нечто.
Название: Космос-2061
Отправлено: Mass от апреля 17, 2017, 20:01
А может, космос нужен параноикам и финансовым воротилам? Там на три порядка проще поддерживать информационную безопасность, по очевидным причинам.
Название: Космос-2061
Отправлено: bvs от апреля 17, 2017, 20:28
Цитата: Python от апреля 17, 2017, 19:58
А вот перспектива для частной компании освоения территорий за пределами Земли (а значит, вне поля зрения государств и международной общественности) — уже нечто.
Как только начнут осваивать, сразу примут соотвествующие законы. Ну если только компании совсем не перебазируются на Марс - но очевидно и там их достанут.
Название: Космос-2061
Отправлено: Python от апреля 17, 2017, 20:36
Цитата: bvs от апреля 17, 2017, 20:28
Цитата: Python от апреля 17, 2017, 19:58
А вот перспектива для частной компании освоения территорий за пределами Земли (а значит, вне поля зрения государств и международной общественности) — уже нечто.
Как только начнут осваивать, сразу примут соотвествующие законы. Ну если только компании совсем не перебазируются на Марс - но очевидно и там их достанут.
Там достать, с учетом времени и стоимости перелета, будет достаточно трудно. Это на Земле сейчас за 12 часов можно слетать в гости к антиподам — там же ситуация будет больше напоминать коммуникацию с заморскими колониями во времена парусников...
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 17, 2017, 20:43
Цитата: Mass от апреля 17, 2017, 20:01
А может, космос нужен параноикам и финансовым воротилам? Там на три порядка проще поддерживать информационную безопасность, по очевидным причинам.
Такой космос вы себе сами можете легко и непринужденно устроить.  Достаточно уйти в тайгу, отключив телефон. Только нафига?..
Название: Космос-2061
Отправлено: Mass от апреля 17, 2017, 20:48
Хмм. Где легче организовать стороннюю прослушку - на Земле или в космосе? Отследить передачу легче где - на Земле или в космосе? Я к этим техническим нюансам.

Которые, ясен фиг, и без космоса каждый день решаются. Но нет же предела совершенству, когда вопрос о финансовой власти...)
Название: Космос-2061
Отправлено: Python от апреля 17, 2017, 20:55
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2017, 20:43
Цитата: Mass от апреля 17, 2017, 20:01
А может, космос нужен параноикам и финансовым воротилам? Там на три порядка проще поддерживать информационную безопасность, по очевидным причинам.
Такой космос вы себе сами можете легко и непринужденно устроить.  Достаточно уйти в тайгу, отключив телефон. Только нафига?..
Нет, представим, что телефон и интернет должен быть включен для поддержания деловых контактов. Но при этом у вас лежит чемодан с конфиденциальной информацией, которую вы опубликуете лишь тогда, когда вам это будет выгодно, и не ранее. Или, допустим, вы держите некий оппозиционный сайт с призывами к экстремизму, детской порнографией и инструкциями для изготовления ядерного оружия, который правительство (любое) может в любой момент прикрыть, изъяв сервера из серверной. Очевидно, конфиденциальный чемодан и запрещенные сервера удобнее разместить вне досягаемости конкурентов и правительственных органов.
Название: Космос-2061
Отправлено: Mass от апреля 17, 2017, 21:01
Такой сервер ракетой "земля-космос" хлопнут. Первый коммент в сети будет "Нихрена се блокировочка" ))
Название: Космос-2061
Отправлено: Python от апреля 17, 2017, 21:18
Цитата: Mass от апреля 17, 2017, 21:01
Такой сервер ракетой "земля-космос" хлопнут. Первый коммент в сети будет "Нихрена се блокировочка" ))
Смотря на какой орбите. На низкой — да. А если ракета, чтобы хлопнуть, будет по стоимости как полет на Луну, то какое-то время сайтец продержится.
Название: Космос-2061
Отправлено: Тайльнемер от апреля 18, 2017, 05:26
Цитата: Python от апреля 17, 2017, 21:18
А если ракета, чтобы хлопнуть, будет по стоимости как полет на Луну
Это массивный сервер с системой его жизнеобеспечения туда заслать будет дорого. А подбить можно объектом гораздо меньшей массы и с суборбитальной траектории. Ракета для этого большая не потребуется.
Название: Космос-2061
Отправлено: Тайльнемер от апреля 18, 2017, 05:32
Цитата: bvs от апреля 17, 2017, 20:28
Как только начнут осваивать, сразу примут соотвествующие законы.
Вроде, законы уже приняты.
Название: Космос-2061
Отправлено: Python от апреля 18, 2017, 10:16
Цитата: Тайльнемер от апреля 18, 2017, 05:32
Цитата: bvs от апреля 17, 2017, 20:28
Как только начнут осваивать, сразу примут соотвествующие законы.
Вроде, законы уже приняты.
Ну и как проверяющие органы будут проверять соблюдение законов где-нибудь на Марсе?
Название: Космос-2061
Отправлено: Hellerick от апреля 18, 2017, 10:36
Кстати, может, развивать космические колонии в пенитенциарных целях?
Десять лет супермедленного интернета -- чем не наказание?
Название: Космос-2061
Отправлено: Python от апреля 18, 2017, 11:00
Цитата: Hellerick от апреля 18, 2017, 10:36
Кстати, может, развивать космические колонии в пенитенциарных целях?
Десять лет супермедленного интернета -- чем не наказание?
Основная активность перейдет в локалку. Что в чем-то даже лучше, чем просиживать лучшие годы жизни в общемировой сети.
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 18, 2017, 11:08
Цитата: Hellerick от апреля 18, 2017, 10:36
Десять лет супермедленного интернета -- чем не наказание?
Для этого Марс не нужен :green:
Название: Космос-2061
Отправлено: Mass от апреля 18, 2017, 11:17
Цитата: true от апреля 18, 2017, 11:08
Цитата: Hellerick от апреля 18, 2017, 10:36
Десять лет супермедленного интернета -- чем не наказание?
Для этого Марс не нужен :green:

;D   ;up:
Название: Космос-2061
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 18, 2017, 11:17
Цитата: Hellerick от апреля 18, 2017, 10:36
Кстати, может, развивать космические колонии в пенитенциарных целях?
Говорят, австралийцы-англофоны от уголовников происходят? А что, колонизировать первые планеты уголовниками - идея. :umnik:
Название: Космос-2061
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2017, 11:19
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2017, 19:14
Цитата: ivanovgoga от Думаю к 2061му вся мировая экономика будет китайской.
Да ну. Не бывает так. Что мы, канцелярских кнопок у себя не сделаем?
И на канцелярских кнопках махнете на Марс? :o
Название: Космос-2061
Отправлено: ivanovgoga от апреля 18, 2017, 11:20
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 18, 2017, 11:17
А что, колонизировать первые планеты уголовниками - идея. :umnik:
лучше смертниками.
Название: Космос-2061
Отправлено: BormoGlott от апреля 18, 2017, 17:57
Цитата: Python от апреля 18, 2017, 10:16
Ну и как проверяющие органы будут проверять соблюдение законов где-нибудь на Марсе?
проверяющими программами — ревизор-апплет
Название: Космос-2061
Отправлено: Python от апреля 19, 2017, 00:11
Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2017, 17:57
Цитата: Python от апреля 18, 2017, 10:16
Ну и как проверяющие органы будут проверять соблюдение законов где-нибудь на Марсе?
проверяющими программами — ревизор-апплет

Который проверяемые должны сами установить на удаленной станции?..
Название: Космос-2061
Отправлено: Волод от апреля 19, 2017, 08:27
Думаю из проведенного обсуждения уже понятна вся бесперспективность циалковщины и шаргеянства.
Как писал ещё кажись Блок:

ЦитироватьНочь, космодром, фонарь, ракета
Всё та же королёвская Р-7
Пройдёт ещё три ли четыре века
Всё будет так, исхода нет,
Песаха в космос нет совсем.

Так что остаётся только мой вариант: "План превращение Земли в чёрную дыру"

А в чёрную дыру космос сам прилетит.
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 19, 2017, 08:35
Человеческие знания весьма ограничены. Возможно еще будут открыты законы, позволяющие преодолеть световую скорость.
Так же как и некие огромные источники энергии в Галактике, добыча которой экономически выгодна при технологиях будущего. Что-то вроде МНТ из Старгейта.
Наш современный мир с его экономикой тоже показался бы бредом австралопитеку с его бананами, растущими на деревьях и не требующих перемещения на другой материк.
Название: Космос-2061
Отправлено: Hellerick от апреля 19, 2017, 08:45
По-моему, перемещение в параллельные миры выглядит реалистичнее сверхвсетового путешествия.
Название: Космос-2061
Отправлено: Волод от апреля 19, 2017, 09:02
Цитата: true от апреля 19, 2017, 08:35
Человеческие знания весьма ограничены. ....

Откуда Вы это знаете?
И если знаете, что они "ограничены", то может знаете и кем?
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 19, 2017, 09:18
Цитата: Волод от апреля 19, 2017, 09:02
И если знаете, что они "ограничены", то может знаете и кем?
Уровнем развития, естественно. Еще пятьсот лет люди не подозревали о гравитации и атомных реакциях, но это не значит, что их тогда не было.
Название: Космос-2061
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2017, 09:21
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2017, 08:45
По-моему, перемещение в параллельные миры выглядит реалистичнее сверхвсетового путешествия.
Или может всякие звёздные врата будут строить?
Вспоминается одна серия "Звёздных врат", где пришелец в кустарных условиях сварганил маленькие звёздные врата. :)
Название: Космос-2061
Отправлено: Волод от апреля 19, 2017, 09:25
Цитата: true от апреля 19, 2017, 09:18
Цитата: Волод от апреля 19, 2017, 09:02
И если знаете, что они "ограничены", то может знаете и кем?
Уровнем развития, естественно. Еще пятьсот лет люди не подозревали о гравитации и атомных реакциях, но это не значит, что их тогда не было.

Тогда просто ничего не подозревая трансмутировали свинец в золото.
А в то, что яблоко, висящее на ветке, притягивается силой тяжести к Земле не верили потому, что  это противоречило физике Аристотеля.
Впрочем ОТО Эйнштейна это тоже противоречит.  :)
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 19, 2017, 09:27
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2017, 08:45
По-моему, перемещение в параллельные миры выглядит реалистичнее сверхвсетового путешествия.
Я однажды на одном ресурсе смотрел программу "Этот фантастический мир" из эпохи СССР. Там показывали сюжет примерно такого содержания: собрали группу ученых и показали им видео с действующим ранцевым двигателем (типа, надеваешь его и летаешь) и сообщили, что создатель погиб и унес с собой могилу все данные. И предложили этот двигатель воссоздать. А когда они заново его изобрели выяснилось, что то видео было фальшивкой и показали им его с целью заставить поверить, что такой двигатель в принципе возможен. То есть сняли с них мысль о ограниченности возможностей физического мира, о незыблемости законов природы, вернее, об уверенности людей, что они уже открыли все законы и их творения не могут этим законам противоречить.
Название: Космос-2061
Отправлено: Hellerick от апреля 19, 2017, 09:34
Это была экранизация кого-то из американских классиков.

В сверхсветовом путешествии меня смущает то, что эта идея очень легко формулируется на бытовом уровне (наряду с телекинезом, телепатией и способности видеть сквозь женскую одежду), но очень дурно на научном уровне. То есть ученый, который вышел за рамки классической физики, не просто не знает, как достичь сверхсветового состояния, но даже не может представить себе, а что такое сверхсветовое состояние.
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 19, 2017, 09:56
Ну возможно, что не будет никаких сверхсветовых скоростей. А будут использовать кротовые норы (или как там они называются). Или как в "Людях как боги" научаться искривлять пространство. Хочется думать, что мы не останемся в пределах Земли :)
Название: Космос-2061
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2017, 10:16
Проблема развития пилотируемой космонавтики всё более упирается в возможность создания искусственной биосферы, в которой космонавты могли бы жить. Мало скорости, нужна еще нормальная среда для живых космонавтов.
Название: Космос-2061
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2017, 10:22
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2017, 10:16
Мало скорости, нужна еще нормальная среда для живых космонавтов.
И как это сделать поэкономичнее.
Может, для колонизации планеты вообще пошлют только 2 человек - мужчину и женщину, будут там Адамом и Евой.
Название: Космос-2061
Отправлено: alant от апреля 19, 2017, 10:39
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2017, 10:22
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2017, 10:16
Мало скорости, нужна еще нормальная среда для живых космонавтов.
И как это сделать поэкономичнее.
Может, для колонизации планеты вообще пошлют только 2 человек - мужчину и женщину, будут там Адамом и Евой.
Хуторянское заселение.  :)
Но чтобы население не выродилось, периодически присылать других людей нужно.
Название: Космос-2061
Отправлено: Волод от апреля 19, 2017, 10:44
Цитата: alant от апреля 19, 2017, 10:39
....................................
Но чтобы население не выродилось, периодически присылать других людей нужно.

Отстой! На дворе 21 век.
Никого никуда посылать не нужно, всё можно исправить на месте с помощью генной инженерии, впрочем создать людей тоже можно на месте.
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 19, 2017, 10:46
Цитата: alant от апреля 19, 2017, 10:39
Но чтобы население не выродилось, периодически присылать других людей нужно.
Ага, набеги Nevik Xukxo рептилоидов спасут генофонд.
Название: Космос-2061
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2017, 10:46
Цитата: Волод от апреля 19, 2017, 10:44
Никого никуда посылать не нужно, всё можно исправить на месте с помощью генной инженерии, впрочем создать людей тоже можно на месте.
Искусственные люди будут дискриминироваться (жить рабским трудом и всё такое). Натуральные люди ещё долго будут у власти.
Название: Космос-2061
Отправлено: Flos от апреля 19, 2017, 10:46
Цитата: alant от апреля 19, 2017, 10:39
Но чтобы население не выродилось, периодически присылать других людей нужно.

Можно использовать клонирование,  размножение как у животных ни к чему.
Или как Интерстелларе яйцеклетки возить...
Название: Космос-2061
Отправлено: Волод от апреля 19, 2017, 10:50
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2017, 10:46
.... Натуральные люди ещё долго будут у власти.
Где Вы найдёте натуральных, через сто лет.
Люди будут ГМО, как помидоры, у каждого будет где-то в геноме запись: "№ 78.....36м создан такой-то корпорацией в таком-то году".

Полное торжество креационизма.
Название: Космос-2061
Отправлено: Тайльнемер от апреля 19, 2017, 13:10
Для чего вообще заселять другие планеты людьми?
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 19, 2017, 13:26
Для улучшения шансов на выживание вида.
Название: Космос-2061
Отправлено: Python от апреля 19, 2017, 13:31
Цитата: Тайльнемер от апреля 19, 2017, 13:10
Для чего вообще заселять другие планеты людьми?
Просто заселять неинтересно. А вот создать другое человечество на другой планете, соответствующее каким-то вашим идеалам — вполне нормальное желание. И убраться с этой Земли куда-нибудь подальше — тоже (но для этого нужны другие планеты, пригодные для жизни и, возможно, заселенные некоторым количеством людей).
Название: Космос-2061
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2017, 13:39
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2017, 13:26
Для улучшения шансов на выживание вида.
Чем больше планет, тем больше шансов.
И когда-нибудь, если повезёт, человечество ломанётся и в другие галактики...
Будет ещё больше шансов, ведь с одной галактикой тоже что-то может случиться.
Надо будет и в другие вселенные проникать, а вдруг наша схлопнется или ещё чего.
Название: Космос-2061
Отправлено: Волод от апреля 19, 2017, 13:53
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2017, 13:39
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2017, 13:26
Для улучшения шансов на выживание вида.
Чем больше планет, тем больше шансов.
И когда-нибудь, если повезёт, человечество ломанётся и в другие галактики...
Будет ещё больше шансов, ведь с одной галактикой тоже что-то может случиться.
Надо будет и в другие вселенные проникать, а вдруг наша схлопнется или ещё чего.

Не факт, что зависимость монотонно возрастающая.
Вполне возможно, что лучше быть маленьким, незаметным и не путаться у старших товарищей под ногами, а то заметят и раздавят.
А так могут только случайно раздавить.  :green:
Название: Космос-2061
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 19, 2017, 13:56
Цитата: Волод от апреля 19, 2017, 13:53
Вполне возможно, что лучше быть маленьким, незаметным и не путаться у старших товарищей под ногами, а то заметят и раздавят.
А так могут только случайно раздавить.
Инопланетников не видно и не слышно. Вполне может оказаться, что теория уникальной Земли - правда. :-\
Название: Космос-2061
Отправлено: Тайльнемер от апреля 19, 2017, 13:59
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2017, 13:26
Для улучшения шансов на выживание вида.
Зачем нужно выживание вида?
Название: Космос-2061
Отправлено: Волод от апреля 19, 2017, 14:01
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2017, 13:56
Цитата: Волод от апреля 19, 2017, 13:53
Вполне возможно, что лучше быть маленьким, незаметным и не путаться у старших товарищей под ногами, а то заметят и раздавят.
А так могут только случайно раздавить.
Инопланетников не видно и не слышно. Вполне может оказаться, что теория уникальной Земли - правда. :-\

Потому, что они умные.
Попрятались от ещё более старших товарищей.
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 19, 2017, 15:25
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2017, 13:39
когда-нибудь, если повезёт, человечество ломанётся и в другие галактики...
Вирус. Вселенную быстро вылечат :smoke:
Название: Космос-2061
Отправлено: BormoGlott от апреля 19, 2017, 15:27
Цитата: Тайльнемер от апреля 19, 2017, 13:59
Зачем нужно выживание вида?
Предлагаете переупаковать интеллект в роботов?
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 19, 2017, 15:27
Цитата: Тайльнемер от апреля 19, 2017, 13:59
Зачем нужно выживание вида?
Не хотите увековечивания этого вашего поста?
Название: Космос-2061
Отправлено: ivanovgoga от апреля 19, 2017, 16:33
Цитата: true от апреля 19, 2017, 15:27
Цитата: Тайльнемер от Зачем нужно выживание вида?
Не хотите увековечивания этого вашего поста?
А может и прав Тайльнемер? Может никуда и не надо рваться? Мож какие-то "галактические зеленые" давно нас поместили в свой заповедник на Земле, как исчезающий в галактике вид? А вырвавшись из своей системы мы лишь подтвердим мнение  сторонников "стерильной вселенной" о грозящей всем опасности от нас исходящей.
Название: Космос-2061
Отправлено: Python от апреля 20, 2017, 18:56
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2017, 13:56
Цитата: Волод от апреля 19, 2017, 13:53
Вполне возможно, что лучше быть маленьким, незаметным и не путаться у старших товарищей под ногами, а то заметят и раздавят.
А так могут только случайно раздавить.
Инопланетников не видно и не слышно. Вполне может оказаться, что теория уникальной Земли - правда. :-\
Предположим, контакт с более развитой цивилизацией нас уничожит с вероятностью 100%. В таком случае, теория уникальной Земли выглядит как (wiki/ru) Ошибка выжившего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE).
Название: Космос-2061
Отправлено: Karakurt от апреля 20, 2017, 19:44
Название: Космос-2061
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2017, 11:59
Цитата: true от апреля 19, 2017, 15:25
Вирус. Вселенную быстро вылечат

Разум - болезнь жизни. Жизнь - болезнь материи  ;)
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 21, 2017, 12:34
Цитата: Damaskin от апреля 21, 2017, 11:59
Цитата: true от апреля 19, 2017, 15:25
Вирус. Вселенную быстро вылечат

Разум - болезнь жизни. Жизнь - болезнь материи  ;)
...А материя - болезнь пространства-времени.
Название: Космос-2061
Отправлено: Damaskin от апреля 21, 2017, 13:48
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2017, 12:34
...А материя - болезнь пространства-времени.

А пространство-время - это иллюзия, созданная помраченностью сознания.
Название: Космос-2061
Отправлено: Волод от апреля 21, 2017, 14:28
А объективная реальность - это зеркало, рассматривая в котором себя, знание превращается в сознание.
Название: Космос-2061
Отправлено: Basil от апреля 21, 2017, 22:48
Кстати, а почему все-таки приоритет в освоении на сегодня отдан Марсу, а не Венере? Ведь давным давно высказаны идеи, что если осваиваться не на поверхности Венеры, а в атмосфере, где давление примерно равно земному, то это снимает целый ряд технических проблем.

ЦитироватьGeoffrey A. Landis of NASA's Glenn Research Center has summarized the perceived difficulties in colonizing Venus as being merely from the assumption that a colony would need to be based on the surface of a planet:

"However, viewed in a different way, the problem with Venus is merely that the ground level is too far below the one atmosphere level. At cloud-top level, Venus is the paradise planet."

Landis has proposed aerostat habitats followed by floating cities, based on the concept that breathable air (21:79 oxygen/nitrogen mixture) is a lifting gas in the dense carbon dioxide atmosphere, with over 60% of the lifting power that helium has on Earth.[6] In effect, a balloon full of human-breathable air would sustain itself and extra weight (such as a colony) in midair. At an altitude of 50 kilometres (31 mi) above Venerian surface, the environment is the most Earth-like in the Solar System – a pressure of approximately 1000 hPa and temperatures in the 0 to 50 °C (273 to 323 K; 32 to 122 °F) range. Protection against cosmic radiation would be provided by the atmosphere above, with shielding mass equivalent to Earth's.

At the top of the clouds the wind speed on Venus reaches up to 95 m/s (340 km/h; 210 mph), circling the planet approximately every four Earth days in a phenomenon known as "super-rotation". Colonies floating in this region could therefore have a much shorter day length by remaining untethered to the ground and moving with the atmosphere, compared to the usual 243 Earth days it takes for the planet to rotate. Allowing a colony to move freely would also reduce structural stress from the wind.

Because there is not a significant pressure difference between the inside and the outside of the breathable-air balloon, any rips or tears would cause gases to diffuse at normal atmospheric mixing rates rather than an explosive decompression, giving time to repair any such damages. In addition, humans would not require pressurized suits when outside, merely air to breathe, protection from the acidic rain and on some occasions low level protection against heat. Alternatively, two-part domes could contain a lifting gas like hydrogen or helium (extractable from the atmosphere) to allow a higher mass density. Therefore putting on or taking off suits for working outside would be easier. Also working outside the vehicle in non pressurized suits would be easier.
Название: Космос-2061
Отправлено: Basil от апреля 21, 2017, 22:49
Идея, кстати, высказана была в 1971 году и опубликована в Технике Молодежи.

Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 21, 2017, 22:54
Цитата: Basil от апреля 21, 2017, 22:48
Кстати, а почему все-таки приоритет в освоении на сегодня отдан Марсу, а не Венере? Ведь давным давно высказаны идеи, что если осваиваться не на поверхности Венеры, а в атмосфере, где давление примерно равно земному, то это снимает целый ряд технических проблем.
Только терраформировать Венеру - это примерно всё равно что сделать червоточину до Альфы Центавры. А с Марсом всё относительно реально.
Название: Космос-2061
Отправлено: Basil от апреля 21, 2017, 23:10
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2017, 22:54
Цитата: Basil от апреля 21, 2017, 22:48
Кстати, а почему все-таки приоритет в освоении на сегодня отдан Марсу, а не Венере? Ведь давным давно высказаны идеи, что если осваиваться не на поверхности Венеры, а в атмосфере, где давление примерно равно земному, то это снимает целый ряд технических проблем.
Только терраформировать Венеру - это примерно всё равно что сделать червоточину до Альфы Центавры. А с Марсом всё относительно реально.
A что с Марсом реально? Там нашли воду в достаточном количестве? Посчитали за сколько десятков тысяч лет нарастят атмосферу?
Название: Космос-2061
Отправлено: Hellerick от апреля 22, 2017, 04:39
Цитата: Basil от апреля 21, 2017, 23:10
A что с Марсом реально?
Сесть на него, поработать и улететь.
Название: Космос-2061
Отправлено: Цитатель от апреля 22, 2017, 06:26
единственный реальный шанс на освоение космоса это конкуренция между державами.

если вдруг Китай завтра сварганит себе базу на Луне, хоть вынь да положь, но американцы и русские будут обязаны сделать себе такую же.

ибо пацаны не поймут  :green:

собственно именно этот сценарий и надежды на очень отдаленные доходы и породили Великие Географические Открытия.

а если никто не начнет гонку, то собственно ничего и не будет  :(
Название: Космос-2061
Отправлено: Hellerick от апреля 22, 2017, 06:42
Цитата: Цитатель от апреля 22, 2017, 06:26
а если никто не начнет гонку, то собственно ничего и не будет

Гонка есть. Между Северной и Южной Кореей. Они и поделят между собой планеты.
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 22, 2017, 07:57
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2017, 13:56
Вполне может оказаться, что теория уникальной Земли - правда
ЦитироватьВ 1996 году астрономические обсерватории определили, что с нашей планеты можно увидеть 50 миллиардов галактик. С появлением орбитального телескопа имени Хаббла, который избавлен от помех земной атмосферы, число видимых галактик подскочило до 125 миллиардов. Этот телескоп проник своим взором в такие дали Вселенной, что видит галактики, образовавшиеся всего через один миллиард лет после первоначального взрыва, породившего нашу Вселенную.
Так что теперь, чтобы узнать число звезд в видимой нам Вселенной, надо приписать к числу 125000000000 еще одиннадцать нулей.
Как-то у меня это число и слово "уникальность" вообще не стыкуются.

Кстати, что означает термин "видимая часть вселенной"? По идее мы должны видеть всю вселенную, просто чем дальше объект тем дольше идет его свет, а значит мы видим его состояние на момент появления этого излучения. Или я чего-то не понимаю.
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 22, 2017, 07:59
И самые далекие объекты показывают нам историю нашей собственной Галактики. Разве не так?
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2017, 08:03
Цитата: true от апреля 22, 2017, 07:57
Кстати, что означает термин "видимая часть вселенной"? По идее мы должны видеть всю вселенную, просто чем дальше объект тем дольше идет его свет, а значит мы видим его состояние на момент появления этого излучения. Или я чего-то не понимаю.
(wiki/en) Particle_horizon (https://en.wikipedia.org/wiki/Particle_horizon)
Цитата: Basil от апреля 21, 2017, 23:10
A что с Марсом реально? Там нашли воду в достаточном количестве?
Там в одних шапках и воды, и газа уже прилично. Недостающее можно доставить. По крайней мере, за указанный порядок времени всё реализуемо даже современными технологиями без сверхзатрат ресурсов Земли. А вот с Венерой всё вообще никак.
Название: Космос-2061
Отправлено: Flos от апреля 22, 2017, 09:17
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2017, 22:54
Только терраформировать Венеру - это примерно всё равно что сделать червоточину до Альфы Центавры. А с Марсом всё относительно реально.

Я видел проект, там предполагалось снести с орбиты астероид покрупнее и столкнуть в Венерой.
В результате Венера теряет часть своей атмосферы и становится вполне себе привлекательной....
Название: Космос-2061
Отправлено: Damaskin от апреля 22, 2017, 09:31
Цитата: Flos от апреля 22, 2017, 09:17
Я видел проект, там предполагалось снести с орбиты астероид покрупнее и столкнуть в Венерой.
В результате Венера теряет часть своей атмосферы и становится вполне себе привлекательной....

Землю уже загадили, теперь еще в космос лезут...
Название: Космос-2061
Отправлено: Hellerick от апреля 22, 2017, 09:31
Чтобы Венера стала привлекательной, ее надо как-то раскрутить.
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2017, 09:33
Цитата: Flos от апреля 22, 2017, 09:17
В результате Венера теряет часть своей атмосферы и становится вполне себе привлекательной....
А как эту привлекательную Венеру заодно раскрутить, чтобы у нее день не был примерно равен году, в этом проекте не упоминалось?  :green:
Не говоря уже о том, что сама идея сколь-нибудь значимого стравливания атмосферы с помощью астероида видится мне крайне сомнительной.

P.S.: Hellerick опередил.
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 22, 2017, 09:42
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2017, 08:03
(wiki/en) Particle_horizon
Так вы считаете, что тема "приколы google translate" зря?
Название: Космос-2061
Отправлено: Тайльнемер от апреля 22, 2017, 09:43
Цитата: true от апреля 22, 2017, 07:57
Кстати, что означает термин "видимая часть вселенной"? По идее мы должны видеть всю вселенную, просто чем дальше объект тем дольше идет его свет, а значит мы видим его состояние на момент появления этого излучения. Или я чего-то не понимаю.
Да. Вот как раз та часть вселенной, от которой свет ещё не успел до нас дойти со времени Большого взрыва — невидимая.
Вселенной около 14 гигалет. Засчёт расширения вселенной радиус её видимой части — около 45 световых гигалет.
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 22, 2017, 09:49
Цитата: Тайльнемер от апреля 22, 2017, 09:43
Вселенной около 14 гигалет. Засчёт расширения вселенной радиус её видимой части — около 45 световых гигалет.
Так, Если я вас правильно понял - из-за расширения свет от неких районов запаздывает к нам прийти?
Название: Космос-2061
Отправлено: Flos от апреля 22, 2017, 09:53
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2017, 09:33
как эту привлекательную Венеру заодно раскрутить, чтобы у нее день не был примерно равен году, в этом проекте не упоминалось?

Да, тем же астероидом. Там так все рассчитывалось, что все тип-топ становилось, хоть сейчас заселяй..
Название: Космос-2061
Отправлено: Mass от апреля 22, 2017, 09:57
Offtop
Странно это всё. Даже если две частицы разлетаются в абсолютно противоположные стороны со скоростью, близкой к c, их относительная скорость меньше c. Ну не могло после Большого Взрыва такое быть, чтоб что-то внутри было ещё не видно на другом крае. Может быть, что уже не видно, это да.

А тут такое) Может, просто частота за пределами наблюдений? Или речь идёт о том, что вне Вселенной Большого Взрыва (то бишь нашей)? Или что-то менялось насчёт c ?
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 22, 2017, 10:22
Цитата: Mass от апреля 22, 2017, 09:57
Ну не могло после Большого Взрыва такое быть, чтоб что-то внутри было ещё не видно на другом крае.
После Большого Взрыва Вселенная была, на секундочку, непрозрачна. Точку "отрыва" излучения от материи мы наблюдаем в виде реликтового излучения.
Цитата: Flos от апреля 22, 2017, 09:53
Да, тем же астероидом.
Меня терзают сомнения, что одним астероидом планету в принципе возможно так раскрутить без ее разрушения.
Название: Космос-2061
Отправлено: Hellerick от апреля 22, 2017, 11:00
Можно сделать из Венеры две планеты поменьше и пошустрее.
А раскрутить их взаимными бомбардировками вещества. :umnik:
Название: Космос-2061
Отправлено: Flos от апреля 22, 2017, 11:11
Оказывается, есть статья в вики
(wiki/ru) Терраформирование_Венеры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B)

Возможно, лет через 500 это будет нормальными таким себе проектом....
Название: Космос-2061
Отправлено: ivanovgoga от апреля 22, 2017, 11:29
Цитата: Flos от апреля 22, 2017, 11:11
Возможно, лет через 500 это будет нормальными таким себе проектом....
Для этого нужны транспортные корабли намного покруче "прогресса"
Название: Космос-2061
Отправлено: BormoGlott от апреля 22, 2017, 14:52
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2017, 09:31
Землю уже загадили, теперь еще в космос лезут.
В этом наше предназначение!
Название: Космос-2061
Отправлено: Мечтатель от апреля 22, 2017, 15:01
Цитата: BormoGlott от апреля 22, 2017, 14:52
Цитата: Damaskin от апреля 22, 2017, 09:31
Землю уже загадили, теперь еще в космос лезут.
В этом наше предназначение!

Кто назначил ?
Название: Космос-2061
Отправлено: BormoGlott от апреля 22, 2017, 15:02
Цитата: Hellerick от апреля 22, 2017, 09:31
Чтобы Венера стала привлекательной, ее надо как-то раскрутить.
58,5 часов день и столько же ночь — это очень привлекательно, просто круто
Название: Космос-2061
Отправлено: BormoGlott от апреля 22, 2017, 15:03
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2017, 15:01
Кто назначил ?
Сама Её Величество Энтропия.
Название: Космос-2061
Отправлено: Python от апреля 22, 2017, 16:13
Не проще ли не раскручивать Венеру, а разместить вокруг нее гигантские зеркала, периодически затеняющие ее дневную часть и освещающие ночную, чтобы приблизить время светового дня к земному? Впрочем, одна из основных проблем — отсутствие на Венере воды (хотя бы в виде заметных количеств пара в атмосфере), так что желательно столкнуть ее с каким-нибудь гигантским ледяным объектом, содержащим воду в достаточном количестве.
Название: Космос-2061
Отправлено: Hellerick от апреля 22, 2017, 16:31
Цитата: BormoGlott от апреля 22, 2017, 15:02
Цитата: Hellerick от апреля 22, 2017, 09:31
Чтобы Венера стала привлекательной, ее надо как-то раскрутить.
58,5 часов день и столько же ночь — это очень привлекательно, просто круто

Если часов, то да.
А там ж дней.
Название: Космос-2061
Отправлено: BormoGlott от апреля 22, 2017, 18:51
Цитата: Hellerick от апреля 22, 2017, 16:31
Если часов, то да.
А там ж дней.
— Семён Семёныч!
— А-а-а!
Название: Космос-2061
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2017, 22:42
Между тем чуть больше месяца назад Роскосмос без особого шуму объявил о наборе космонавтов для полета на Луну.
https://rg.ru/2017/03/14/roskosmos-luna.html (https://rg.ru/2017/03/14/roskosmos-luna.html)
Название: Космос-2061
Отправлено: Basil от апреля 24, 2017, 23:13
Цитата: Hellerick от апреля 22, 2017, 09:31
Чтобы Венера стала привлекательной, ее надо как-то раскрутить.

ЦитироватьAt the top of the clouds the wind speed on Venus reaches up to 95 m/s (340 km/h; 210 mph), circling the planet approximately every four Earth days in a phenomenon known as "super-rotation". Colonies floating in this region could therefore have a much shorter day length by remaining untethered to the ground and moving with the atmosphere, compared to the usual 243 Earth days it takes for the planet to rotate. Allowing a colony to move freely would also reduce structural stress from the wind.

Сутки длиной 4 земных, конечно, не супер, но лучше, чем 243 земных.
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 24, 2017, 23:16
Цитата: Basil от апреля 24, 2017, 23:13
Сутки длиной 4 земных, конечно, не супер, но лучше, чем 243 земных.
Венерианскиек сутки - это препятствие именно для терраформирования. Нечто пригодное для жизни с таким вращением вряд ли возможно.
Название: Космос-2061
Отправлено: Basil от апреля 24, 2017, 23:18
Цитата: Flos от апреля 22, 2017, 11:11
Оказывается, есть статья в вики
(wiki/ru) Терраформирование_Венеры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B)

Возможно, лет через 500 это будет нормальными таким себе проектом....
Может к тому времени генная инженерия опередит науку терраформирования и выведет человека, который на нынешней Венере будет чувствовать себя прекрасно и никакого терраформирования не понадобится.
Название: Космос-2061
Отправлено: Basil от апреля 24, 2017, 23:21
Цитата: Hellerick от апреля 22, 2017, 16:31
Цитата: BormoGlott от апреля 22, 2017, 15:02
Цитата: Hellerick от апреля 22, 2017, 09:31
Чтобы Венера стала привлекательной, ее надо как-то раскрутить.
58,5 часов день и столько же ночь — это очень привлекательно, просто круто

Если часов, то да.
А там ж дней.
Часов, в случае обитания в верхних слоях атмосферы, там где суперротация атмосферы происходит. 
Название: Космос-2061
Отправлено: лад от апреля 24, 2017, 23:25
Цитата: Basil от апреля 24, 2017, 23:18
Цитата: Flos от апреля 22, 2017, 11:11
Оказывается, есть статья в вики
(wiki/ru) Терраформирование_Венеры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B)

Возможно, лет через 500 это будет нормальными таким себе проектом....
Может к тому времени генная инженерия опередит науку терраформирования и выведет человека, который на нынешней Венере будет чувствовать себя прекрасно и никакого терраформирования не понадобится.
Никакая генная трансформация не поможет. там металл плющит в ноль, его прожигает до дыр. Так что только кремнеорганическая жизнь, заменить вам весь углерод на кремний и будете весело жить на Венере.
Название: Космос-2061
Отправлено: Basil от апреля 24, 2017, 23:30
Цитата: лад от апреля 24, 2017, 23:25
Никакая генная трансформация не поможет. там металл плющит в ноль, его прожигает до дыр. Так что только кремнеорганическая жизнь, заменить вам весь углерод на кремний и будете весело жить на Венере.
Ну так кто сказал, что генная инженерия не сможет кремнийорганику в организм встроить? Более того, где-то на прошлой неделе читал именно про это, успешные опыты на бактериях. И это сегодня, когда генной инженерии без году неделя. 
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 24, 2017, 23:32
Цитата: Basil от апреля 24, 2017, 23:30
Цитата: лад от Никакая генная трансформация не поможет. там металл плющит в ноль, его прожигает до дыр. Так что только кремнеорганическая жизнь, заменить вам весь углерод на кремний и будете весело жить на Венере.
Ну так кто сказал, что генная инженерия не сможет кремнийорганику в организм встроить?
Там не встроить, там заменить надо. Про такие вещи, как "ДНК" и "аминокислоты" можно забыть: органическая жизнь и Венера - понятия взаимоисключающие.
Название: Космос-2061
Отправлено: лад от апреля 24, 2017, 23:34
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2017, 23:16
Цитата: Basil от апреля 24, 2017, 23:13
Сутки длиной 4 земных, конечно, не супер, но лучше, чем 243 земных.
Венерианскиек сутки - это препятствие именно для терраформирования. Нечто пригодное для жизни с таким вращением вряд ли возможно.
Венера лежит на боку, и даже если ее как то поднять с боку, что фантастика, то она всё равно перевернется. Земля не переворачивается благодаря Луне, спутники они как волчок не дают перевернуться планетам. Поэтому надо еще снабдить Венеру спутником причем потяжелей, а иначе будет переворот, а значит Венера снова разогреется. Ведь все что является свойствами Венеры появилось благодаря этим многократным переворотам, которые просто разворачивали планету в пух и прах, так что она взрывалась, разогревалась, вулканизировалась. Отсутствие спутника и привело к тому что Венера стала венерой, если у Земли небыло бы луны, то с ней бы случилось тоже самое и она бы выглядела как Венера.
Название: Космос-2061
Отправлено: Python от апреля 25, 2017, 00:48
Зачем вращать, если технически проще затенять/освещать?
Название: Космос-2061
Отправлено: Hellerick от апреля 25, 2017, 03:02
Цитата: Basil от апреля 24, 2017, 23:13
Сутки длиной 4 земных, конечно, не супер, но лучше, чем 243 земных.
А какой смыл торчать в верхних слоях атмосферы?
В чем преимущесьво такой базы перед обычной космической станцией?
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 25, 2017, 06:23
Цитата: лад от апреля 24, 2017, 23:34
Венера лежит на боку
Вы с Ураном ее не спутали?
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 25, 2017, 06:24
Цитата: лад от апреля 24, 2017, 23:34
Отсутствие спутника и привело к тому что Венера стала венерой, если у Земли небыло бы луны, то с ней бы случилось тоже самое и она бы выглядела как Венера.
А Марс тогда почему не стал Венерой? Там такие спутники, что их что есть что нет.
Название: Космос-2061
Отправлено: Тайльнемер от апреля 25, 2017, 06:30
Давайте лучше венероморфируем Землю.
Название: Космос-2061
Отправлено: Волод от апреля 25, 2017, 07:50
Зачем Вам Венера на Земле?
Любви не хватает?

Абсолютная любовь - это чёрная дыра. Я уже предлагал превратить Землю в чёрную дыру путём доставки на неё из космоса полезных и не очень ископаемых.
Название: Космос-2061
Отправлено: лад от апреля 25, 2017, 12:00
Цитата: true от апреля 25, 2017, 06:24
Цитата: лад от апреля 24, 2017, 23:34
Отсутствие спутника и привело к тому что Венера стала венерой, если у Земли небыло бы луны, то с ней бы случилось тоже самое и она бы выглядела как Венера.
А Марс тогда почему не стал Венерой? Там такие спутники, что их что есть что нет.
Их хватает. Да и несколько их. Волчку не надо чтобы его периферия была весомой, достаточно чтобы образовалась система которая будет гасить микроотклонения, как гироскоп.
Марсу не повезло что у него такие маленькие спутники, поэтому, он охладел, материки застыли, ядро остановилось и он сбросил атмосферу. Ведь именно массивная Луна не дает остановится нашему ядру, нашей литосфере, разогревает вулканизм приливными силами и не дает сбросить атмосферу. Раз разогнавшись, система Земля-Луна работает как положительная обратная связь поддерживая тот режим который сейчас есть на Земле.
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 25, 2017, 12:12
Цитата: лад от апреля 25, 2017, 12:00
Ведь именно массивная Луна не дает остановится нашему ядру
Насколько я знаю все в точности наоборот.
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 25, 2017, 12:52
Цитата: лад от апреля 25, 2017, 12:00
Марсу не повезло что у него такие маленькие спутники, поэтому, он охладел, материки застыли, ядро остановилось и он сбросил атмосферу.
Охладел он тупо потому, что маленький, да и обеднен тяжелыми металлами.
Так-то удельный вклад приливных сил в энерговыделение в глубинах Земли (на современном этапе) тоже совершенно ничтожен.
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 25, 2017, 12:55
Цитата: true от апреля 25, 2017, 06:23
Цитата: лад от апреля 24, 2017, 23:34
Венера лежит на боку
Вы с Ураном ее не спутали?
Наклон оси Венеры - почти 180 градусов, факт.
Название: Космос-2061
Отправлено: true от апреля 25, 2017, 12:59
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2017, 12:55
Наклон оси Венеры - почти 180 градусов, факт.
Должно быть 90 :-\
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 25, 2017, 13:05
Цитата: true от апреля 25, 2017, 12:59
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2017, 12:55
Наклон оси Венеры - почти 180 градусов, факт.
Должно быть 90 :-\
:D Точно. Я осёл.
180 градусов означает противовращение (у Венеры действительно есть небольшое, этим она и аномальна).
Название: Космос-2061
Отправлено: BormoGlott от апреля 25, 2017, 14:35
Цитата: лад от апреля 24, 2017, 23:34
Венера лежит на боку
ЦитироватьЗемля не переворачивается благодаря Луне
Цитироватьспутники они как волчок не дают перевернуться планетам
Откуда инфа?
Название: Космос-2061
Отправлено: Awwal12 от апреля 25, 2017, 14:37
Цитата: BormoGlott от апреля 25, 2017, 14:35
Откуда инфа?
Из моделирования, как обычно.
ЦитироватьLaskar, J.; Joutel, F.; Robutel, P. (February 18, 1993). «Stabilization of the Earth's obliquity by the Moon». Nature 361 (6413): 615–617.