Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Заимствованные слова, где произошло озвончение конечной согласной

Автор zwh, ноября 15, 2019, 22:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Было бы интересно собрать списочек сабжа. Навскидку на ум пока приходят только "газ", "сервиз" и "унитаз". Греческие слова типа "прогноз" и "склероз" НЕ интересуют.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2019, 22:25
Цитата: zwh от ноября 15, 2019, 22:22
Греческие слова типа "прогноз" и "склероз" НЕ интересуют.

А что с ними? :pop:
А у них у всех на кокончание одно и то же, а мне хочется уникальности. И потом, болезней же всяких так можно напихать -- сколиоз, дерматоз, токсикоз... Да и "гипноз" туда же.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Awwal12

Цитата: zwh от ноября 15, 2019, 22:22
Было бы интересно собрать списочек сабжа. Навскидку на ум пока приходят только "газ", "сервиз" и "унитаз"
"Газ" во французском "gaz". В немецком /-s/ закономерно озвончается (точнее, слабеет) в формах мн.ч., а также дат. п. и род. п. ед.ч.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от ноября 15, 2019, 22:29
А у них у всех на кокончание одно и то же, а мне хочется уникальности.

Понятно. А я надеялся, что вы не хотите видеть эти слова тут потому, что они просто не имеют отношения к заданному вами условию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: zwh от ноября 15, 2019, 22:22
Греческие слова типа "прогноз" и "склероз" НЕ интересуют.
Озвончение здесь в любом случае приключилось не в русском, а в средневековой латыни. Русский при этом всего лишь отбросил окончания.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agabazar

Цитироватьпроизошло озвончение конечной согласной

1)Гас  свет
2)Природный газ

Ну и чем отличается произношение конечного звука в первом слове первого примера от произношения конечного звука во втором слове второго примера?

злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Вообще, если говорить о бытовом общении, то можно услышать всякое. У дяди моего был автомобиль марки "Пассат", он на полном серьёзе говорил на "Пассаде".
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

zwh

Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2019, 22:34
Цитата: zwh от ноября 15, 2019, 22:22
Было бы интересно собрать списочек сабжа. Навскидку на ум пока приходят только "газ", "сервиз" и "унитаз"
"Газ" во французском "gaz". В немецком /-s/ закономерно озвончается (точнее, слабеет) в формах мн.ч., а также дат. п. и род. п. ед.ч.
Думаете, в русский это слово пришло из французского Таки может быть, но я исходил чисто из того, что исходно оно было составлено из слов "Geist" и "chaos" (как я где-то давно уже прочел). Хотя в этимологическом словаре, как сейчас посмотрел, написано по-другому:
Цитировать
1650s, from Dutch gas, probably from Greek khaos "empty space" (see chaos). The sound of Dutch "g" is roughly equivalent to that of Greek "kh." First used by Flemish chemist J.B. van Helmont (1577-1644), probably influenced by Paracelsus, who used khaos in an occult sense of "proper elements of spirits" or "ultra-rarified water," which was van Helmont's definition of gas.



Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2019, 07:43
Цитата: zwh от ноября 16, 2019, 07:32
но я исходил чисто из того, что исходно оно было составлено из слов "Geist" и "chaos"
В русском?? :o
Там было написано, что исходно в немецком. По-моему, в советском школьном учебнике по физике это было.

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от ноября 16, 2019, 07:37
Хмм... и за что они туда "д" суют? Никогда бы в голову не пришло.

Ну вообще часто говорят, особенно дети. Потом многие переучиваются на нормативную форму, но у части остаётся и во взрослом состоянии. Это ассимиляция во звонкости всем остальным согласным этого слова, и возможно аналогия со словами типа [абʲэт ~ абʲэдә].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: zwh от ноября 16, 2019, 07:36
Цитата: злой от ноября 16, 2019, 06:19
Блютуз.
Хммм... интересный случай.
Это туда же, куда и "унитаз".
Цитата: zwh от ноября 16, 2019, 07:45
Там было написано, что исходно в немецком.
Тогда осталось выяснить, при чем тут вообще русский.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

злой

Интересно. А я ломал голову, откуда в русском слово "унитаз". Мне кажется, роль сыграло созвучие со словом "таз". А у блютуза - со словом "туз" 😁
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: злой от ноября 16, 2019, 06:22
Вообще, если говорить о бытовом общении, то можно услышать всякое. У дяди моего был автомобиль марки "Пассат", он на полном серьёзе говорил на "Пассаде".

Offtop
Цитата: КВНОбъявление. Украден Ниссан Отца Сергия. Нашедшего Сергиев Пассат...

Vertaler

Цитата: zwh от ноября 16, 2019, 07:32
1650s, from Dutch gas, probably from Greek khaos "empty space" (see chaos). The sound of Dutch "g" is roughly equivalent to that of Greek "kh." First used by Flemish chemist J.B. van Helmont (1577-1644), probably influenced by Paracelsus, who used khaos in an occult sense of "proper elements of spirits" or "ultra-rarified water," which was van Helmont's definition of gas.
Это слово похоже на сознательный анти-эрратив, короче, на сознательное "гиперкорректное" и "интернационализированное" написание слова chaos, если предположить, что chaos сказано голландским крестьянином.

1. В лит. языке Нидерландов, если верить книжке Миронова, противопоставление g~ch чуть ли не с самого начала было мёртвым, как, собственно, и v~f, и z~s. За 400 или 500 лет истории новонидерландского ни одно из них не смогло прижиться в устной речи до конца -- даже z~s с натяжками. Это, кстати, видно и по африкаансу, где только z~s в наличии.

Соответственно, ван Гельмонт взял звучащее ch и записал его как g.

2. В лит. язык не попал, но в диалектах широко распространён дифтонг ao на месте стандартного aa. Деэрративизируем дальше, получаем gaas.

3. Ну и наконец, чел вместо gaas решил сделать gas, возможно, потому что писал он на латыни, а слово gaas было бы отчётливо нелатинским. В форме gas оно сумело войти в латинское III склонение и замаскироваться под "нативное" латинское слово, ну, разве что ротацизма в косвенных падежах ему чисто эстетически не хватает.

3а. Кроме того, gaas в значении соотв. ткани в нидерл. тоже есть, и вероятно, было и тогда. Так что некоторое отталкивание тоже могло сыграть роль.

4. В нидерландском там везде s (мн. ч. gassen), а вот в тогдашней латыни и во французском таки всплывает [z].
Стрч прст в крк и вынь сухим.

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Hellerick


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр