Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

их, ихний

Автор dagege, ноября 6, 2010, 19:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dagege

Как я понимаю форма "ихний" является просторечием, но были ли когда-либо эта форма нормальной и употреблялась ли она когда-нибудь где-либо?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Wolliger Mensch

Цитата: dagege от ноября  6, 2010, 19:37
Как я понимаю форма "ихний" является просторечием, но были ли когда-либо эта форма нормальной и употреблялась ли она когда-нибудь где-либо?

Не очень понятен вопрос. Да, она нормальная в разговорном языке, по крайней мере, части носителей русского. Если вас интересует нормативность, — то эта форма нормативна, хотя и обозначается, как разговорная, то есть допускается не во всех стилях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dagege

Я имею ввиду что он закреплена в  ловаре как просторечная всяких там Ожеговых, но мне инетерсно была ли эта форма когда-либо наравне с с формой их?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Wolliger Mensch

Цитата: dagege от ноября  6, 2010, 21:25
Я имею ввиду что он закреплена в  ловаре как просторечная всяких там Ожеговых, но мне инетерсно была ли эта форма когда-либо наравне с с формой их?

Да что же вы имеете в виду под «наравне»? Чтобы она во всех стилях употреблялась? Или что?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  6, 2010, 21:22
Если вас интересует нормативность, — то эта форма нормативна, хотя и обозначается, как разговорная, то есть допускается не во всех стилях.
Когда я учился в школе, было в учебнике правило в рамочке: говори их, а не ихний!
W

Wolliger Mensch

Цитата: piton от ноября  6, 2010, 21:34
Когда я учился в школе, было в учебнике правило в рамочке: говори их, а не ихний!

Когда вы учились в школе, мамонты ещё, поди, не вымерли все.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Брежнев умер, а Андропов с Черненко здравствовали.
W

piton

То есть Брежнев умер, когда русский уже не проходили, предэкзаменационный 10 класс не в счет.
W

dagege

Окей, использовалась ли форма ихний в литературе классической, представляющей литературный русский? Когда возникла форма ихний, откуда она пришла?

Просто на одном форуме мне сделали замечание "Говори их, а не ихний. Ихний нет такого слова". Хотя их ний я использовал всегда, сколько себя помню. Вот и думаю, или я действительно неправильно говорю, или...
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Wolliger Mensch

Цитата: dagege от ноября  6, 2010, 21:52
Окей, использовалась ли форма ихний в литературе классической, представляющей литературный русский?

Чего не знаю, того не знаю. Это к филологам.

Цитата: dagege от ноября  6, 2010, 21:52
Когда возникла форма ихний, откуда она пришла?

Когда появилась, трудно сказать. Суффиксальный комплекс с притяжательным значением *-ьn-jo- в русском давно утратил продуктивность, однако, возможно, что здесь вклинился наречный суффикс и форма образована по аналогии с наречиями (как (на)верху > верхний), в говорах есть формы ихный, ихий.

Цитата: dagege от ноября  6, 2010, 21:52
Просто на одном форуме мне сделали замечание "Говори их, а не ихний. Ихний нет такого слова". Хотя их ний я использовал всегда, сколько себя помню. Вот и думаю, или я действительно неправильно говорю, или...

После такого замечания сразу отправляйте смотреть словарь. Конечно, ихний — это «неправильно», и хорошо, что вы думаете об этом. Если в языке есть более старая форма, она предпочтительнее для употребления. Тому есть социолингвистическое обоснование.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: dagege от ноября  6, 2010, 21:52
Когда возникла форма ихний, откуда она пришла?
Самое раннее, где я её находил, - у Пушкина. Хотелось бы чего-нибудь подревнее. Всезнающий All, где ты?

Валентин Н

А почему бы ИХ не просклонять по родам, падежам и числам?
Помоему это признак богатства языка, в то время как наоборот - снобизм, мохровый снобизм.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder

Цитата: Грамматика БарсоваНаходящияся такия притяжательныя <местоимения> .. в новогражданском наречии ихный, или ихний или ихней не приняты в общее употребление.

1788 г. Кто раньше?

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от января 27, 2011, 19:55
А почему бы ИХ не просклонять по родам, падежам и числам?

А форма род. падежа мн. числа может склоняться по падежам? Это ж вам не грузинский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder


Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от января 27, 2011, 20:05
Во Вракипедии заврались, что это украинизм: (wiki/ru) Украинизм

Притом, что укр. їхній — русизм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Что меня втыкает в опусах школы Ожегова - наличие вездесущего диалекта "обл.", куда списываются частотные, но неугодные слова.

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2011, 20:05
А форма род. падежа мн. числа может склоняться по падежам?
Ну может:
ихнему, ихнево, ихнем
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от января 27, 2011, 20:50
Ну может:
ихнему, ихнево, ихнем

Не подскажете, какое склонение в русском языке характеризуется окончаниями -нему, -нево, -нем?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Вы лингвист, вот вы и придумывайте как обработать существующий материал.
Ато вы хотите подогнать практику под теорию :negozhe:
окончания самые обычные, а Н это наверно наращение или как это называется?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от января 27, 2011, 20:56
окончания самые обычные, а Н это наверно наращение или как это называется?

Если с «наращением», это уже не их. Никакими правилами русского языка между падежными окончаниями и основой никаких «наращений» не оговаривается. Есть производное слово, то есть другое, никакого отношения к словоизменению формы их не имеющее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

И потом, это в какой такой практике при им. падеже их датив вдруг будет ихнему? Кроме того, вы невнимательно прочитали, видимо, ответ №9.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2011, 20:59
Есть производное слово, то есть другое, никакого отношения к словоизменению формы их не имеющее.
Какое слово-то?
А ихний и правда склоняется как верхний.
И что это значит? :donno:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Это значит, что форма их преобразована в ихний по образцу верхний, дав тем самым новое слово.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр