Бразильский вариант португальского языка

[Borovik]

Субстрат виноват. Ну, или скажем так, местно-пиренейско-эндемичное развитие
Сравни шепелявое с в кастильском

Глобального, исчерпывающего ответа на вопрос "почему происходят языковые изменения" нет

[Тайльнемер]

в других языках (французский, польский) "ш" - следствие цинги

Это мэйнстримная гипотеза?

[cetsalcoatle]

А как обстоят дела с временами, наклонениями глагола?

Точно так же: парадигмы выравниваются и упрощаются.

[cetsalcoatle]

Может, как и в других языках (французский, польский), "ш" в европейском португальском - следствие цинги?

Что-что?
Цинга - болезнь моряков и она вызывается недостатком витамина C и ничем больше!
Tempuser, срочно читать работы Т.А. Репиной, Е.М. Вольф, И.М. Тронского!

А также "История и диалектология польского языка" Н.Е. Ананьевой!

[Rafiki]

А можно где-то почитать о сравнение транскрипции европейского и бразильского португальского? В основном, интересуют окончания -o, nho (lho), -es, -ão. Так как, чаще всего, именно с ними бывает путаница с именами и прозвищами бразильских футболистов. Впрочем, и португальских тоже (Жозе МоуриньО, ЖОаО МоутиньО и т.п.). Или прозвище бразильской сборной - Selesão (Селесао). А как пра будет по-бразильски? Селесан? Селесау?

И ещё такой вопрос. Я где-то читал, что в Бразилии в каждом штате свой диалект португальского, фактически, свой язык. Но, всё же, основных - два: кариока (Рио-де-Жанейро) и паулиста (Сан-Паулу). Это так?

[cetsalcoatle]

Rafiki, (wiki/pt) Fonologia_da_língua_portuguesa

[From_Odessa]

А выделяют ли детально версии португальского еще в каких-то странах, например, Анголе или Кабо-Верде?

[From_Odessa]

А можно где-то почитать о сравнение транскрипции европейского и бразильского португальского? В основном, интересуют окончания -o, nho (lho), -es, -ão. Так как, чаще всего, именно с ними бывает путаница с именами и прозвищами бразильских футболистов. Впрочем, и португальских тоже (Жозе МоуриньО, ЖОаО МоутиньО и т.п.). Или прозвище бразильской сборной - Selesão (Селесао). А как пра будет по-бразильски? Селесан? Селесау?

Эта тема меня, кстати, весьма интересовала, в том числе и по профессиональным причинам, и в итоге я понял ситуацию так, что в бразильском там -о-, -ньо-, а в португальском - -у-, -нью- (примерно). Потому теперь у меня бразилец Роналдо, но португалец Роналду, сборная Бразилии зовется "селесао", а сеу Жозе - Моуринью и так далее.

[cetsalcoatle]

А выделяют ли детально версии португальского еще в каких-то странах, например, Анголе или Кабо-Верде?

Выделяют.

[From_Odessa]

Выделяют.

И тоже их отдельно изучают? В словарях указываются варианты, характерные для этих стран? Насколько активно ими занимаются по сравнению с португальским и бразильским вариантами?

[cetsalcoatle]

Выделяют.

И тоже их отдельно изучают? В словарях указываются варианты, характерные для этих стран? Насколько активно ими занимаются по сравнению с португальским и бразильским вариантами?

Настолько насколько они имеют значение в мире. Выводы делайте сами.

[From_Odessa]

cetsalcoatle, благодарю

Вы не в курсе, есть ли такой вариант португальского, которого весьма значительно отличается от ПП и БП?

[Leo]

cetsalcoatle, благодарю

Вы не в курсе, есть ли такой вариант португальского, которого весьма значительно отличается от ПП и БП?

зеленомысский

[TestamentumTartarum]

cetsalcoatle, благодарю

Вы не в курсе, есть ли такой вариант португальского, которого весьма значительно отличается от ПП и БП?

зеленомысский

Звучит, будто это где-то на юге России.

[cetsalcoatle]

зеленомысский

Звучит, будто это где-то на юге России.

Кабовердянский - это Кавказ.

[Leo]

cetsalcoatle, благодарю

Вы не в курсе, есть ли такой вариант португальского, которого весьма значительно отличается от ПП и БП?

зеленомысский

Звучит, будто это где-то на юге России.

тогда кабовердианский

[TestamentumTartarum]

Ай, ватыриньо, малаззао!

[Rafiki]

тогда кабовердианский

Тогда уж кабу-вердианский

Интересно, кстати, откуда пошла эта неправильная транскрипция на русском? Такое впечатление, что просто тупо взяли испанский вариант произношения для удобства

[Leo]

тогда кабовердианский

Тогда уж кабу-вердианский

Интересно, кстати, откуда пошла эта неправильная транскрипция на русском? Такое впечатление, что просто тупо взяли испанский вариант произношения для удобства

как то беседовал с одним знатоком на вк. он мне с пеной доказывал что кабуверди это испанский пиджин

[Rafiki]

как то беседовал с одним знатоком на вк. он мне с пеной доказывал что кабуверди это испанский пиджин.

Ну и как, доказал? Мне кажется, с Cabo Verde в русском произошло то же самое, что и с эскудо\эскуду: (исп. и порт. escudo). Просто читают их на один манер, на испанский Хотя в Википедии транскрипция Кабо-Верди указана правильно: порт. República de Cabo Verde [ˈkabu ˈveɾdɨ], кабувердьяну Kabu Verdi.

[Vertaler]

и в итоге я понял ситуацию так, что в бразильском там -о-, -ньо-, а в португальском - -у-, -нью- (примерно).

Если вкратце, то это неверно.

[From_Odessa]

Если вкратце, то это неверно.

Давайте не вкратце, пожалуйста ) А то я не один этого придерживаюсь, видел и у других спортивных журналистов. Надо разбираться )

[Vertaler]

Если вкратце, то это неверно.

Давайте не вкратце, пожалуйста ) А то я не один этого придерживаюсь, видел и у других спортивных журналистов. Надо разбираться )

Если не вкратце, то даже в самом яснопроизносимом варианте португальского (слышал такой когда-то в каких-то бразильских новостях на ютюбе), в котором читают как по-писаному, -o произносится как [u]. Это написание — условность.

Максимум разве что бразилец может произносить своё имя на более международный итальянско-испанско-английско-немецко-эсперантский манер и превращать [u] в [o] при общении с иностранной публикой. Например, был у меня друг Leandro из Форталезы, мы общались преимущественно на эсперанто. И он себя называл Леандро, а не Леандру. И другой был тоже откуда-то оттуда: для иностранных друзей А́лваро (а в оригинале что-то типа А́лвәру).

[oveka]

cetsalcoatle, благодарю
Вы не в курсе, есть ли такой вариант португальского, которого весьма значительно отличается от ПП и БП?

Давно когда-то возил иностранных студентов на Новый Год в Москву. И попросил Анджелу говорить на португальском, а я говорил на испанском. Никаких особенных проблем, многое понятно. Пока не приехали в Москву и она не встретилась со своими земляками. Из их разговора не понял ничегошеньки. На естественное удивление получил разъяснение - Сан-Томе и Принсипи. Анжела еще уточнила, - и не старайтесь!
В "Генералах песчаных каръеров" замечательная песня
Моя джегада вийде в океан,
Там будем ми, там успіх наш ...
Пока не прочитал португальский текст, ничего не мог разобрать. Фонетика сильно отличается.
Безусловно оценка любителя.

[Бенни]

Интересно, почему по-русски пишут Сан-ПаулУ, но Рио-де-ЖанейрО?