"Все было хорошо в плане погоды"

[Марго]

Иностранец услышал выражение «в плане», стал искать в словаре и не нашёл. Чего в этом хорошего?

Угу. А если иностранец услышал выражение по-егоему и в словаре не нашел, — это практически катастрофа. 

Русский язык существовал даже тогда, когда ни одного словаря русского языка не было.

Ну да, и у племени мумбо-юмбо словарей нетути...  А у Эллочки-людоедки был личный словарь из 30 слов. Будем дальше проводить аналогии?

[Марго]

Пометку "нар." не просто так придумали.

Мы, вообще-то, с самого начала здесь говорили о русском литературном.

[GaLL]

Иностранец услышал выражение «в плане», стал искать в словаре и не нашёл. Чего в этом хорошего?

Угу. А если иностранец услышал выражение по-егоему и в словаре не нашел, — это практически катастрофа. 

Как можно сравнивать? «В плане чего-л.» широкоупотребимо, а «по-егоему» мало кто слышал. Я, например, впервые его встретил.

Русский язык существовал даже тогда, когда ни одного словаря русского языка не было.

Ну да, и у племени мумбо-юмбо словарей нетути...  А у Эллочки-людоедки был личный словарь из 30 слов. Будем дальше проводить аналогии?

Будем. У древнегреческого языка, богатого литературой, долгое время не было словаря.

[dragun97yu]

Пометку "нар." не просто так придумали.

Мы, вообще-то, с самого начала здесь говорили о русском литературном.

Это запрещает добавить слово в словарь?

[GaLL]

Русский язык и так небогат лексически, его синтаксис не очень гибкий, а слова в среднем слишком длинные. Какой смысл бороться с его развитием, проявляющимся в появлении новых слов и выражений?

[Timiriliyev]

К предыдущему.
В пятницу стала невольной свидетельницей разговора четверых ребят Вашего, Timiriliyev, возраста. По внешнему виду — дети из обеспеченых семей. Так вот, если не в каждом, то через предложение — матерщина. Нет, они не ругались, просто разговаривали об автомобилях. Притом сильно удивились, когда я, не выдержав, сделала им замечание.

Так вот, если словарь пойдет за такими людьми, русский язык рассыплется в прах уже через пару десятилетий.

Это помимо "легализации" просторечий.

Ну я, бля, даже не знаю. Не знаю, что можно ответить. Ну Вам ответить, да. Знаете, блядь, наверное, всё-таки, многие так ебануто говорят, в смысле, ну, я имею, бля, ввиду, то что мат у нас типа родной, как бы. Ну значит, как бы, не просто же, бля, мат, а это. Ещё и разные эти ёбаные слова, как типа «как бы», как бы да. Значит. И «типа» ещё часто как бы говорят. Ну это, конечно, хуёво, да. Согласен, что хуёво. Для русского, бля, языка, как бы, это вообще пиздец. Хотя. Мало ли что какие-то уебаны там это, пиздели. Есть и вполне как бы воспитанные, бля, ребята, да. Ну наверное, ёпта.

[Марго]

Как можно сравнивать? «В плане чего-л.» широкоупотребимо, а «по-егоему» мало кто слышал.

Так я же это учла: в первом случае, как Вы выразились, просто "ничего хорошего", а во втором, как подсказала я, — "практически катастрофа", потому что по этому поводу бедный иностранец даже намеков не отыщет в словарях, а не то чтобы четкого толкования.

Ну это как бы устная речь

Теперь уже письменная — Вы же это записали. А монитор не краснеет, все выдержит. 

[GaLL]

Как можно сравнивать? «В плане чего-л.» широкоупотребимо, а «по-егоему» мало кто слышал.

Так я же это учла: в первом случае, как Вы выразились, просто "ничего хорошего", а во втором, как подсказала я, — "практически катастрофа", потому что по этому поводу бедный иностранец даже намеков не отыщет в словарях, а не то чтобы четкого толкования.

Это маловероятное событие. А вот шансы услышать «в плане чего-л.» более чем велики.

[Timiriliyev]

Ну это как бы устная речь

Теперь уже письменная — Вы же это записали. А монитор не краснеет, все выдержит.

Я IRL только так могу говорить. При разговоре с незнакомыми мат заменяется на длинные паузы. Словарный запас беден так же, как я сам. Сценической речи не учился: чего не умею, того не умею. И это нормально. 

[I. G.]

мусор из простеречий никогда язык не формировал. Иначе мы его, русский язык, давно бы потеряли.

Загляните в словарь и почитайте определение языка. Три раза, пожалуйста!
И неплохо бы еще почитать учебник по истории русского литературного языка. Весь его путь - это "замусоривание".

[wandrien]

Ну, а то, что кто-то все больше и больше склоняется считать это "в плане" синонимом  "по поводу", "что касается", не выдерживает никакой критики, ибо это не что иное, как засорение русского языка. "План"-то тут при чем, сами подумайте, Wolliger Mensch? Так что именно семантика хромает.

Выражения "по поводу" и "что касается" тоже "не выдерживают никакой критики", если следовать вашей логике и все слова трактовать буквально. ("Повод" — это такой ремень, да.)
Более того, не выдерживает критики предлог "с" ("она с её вредным характером" — семантика хромает!), предлог "при" ("при любой возможности" — семантика хромает!), предлог "через" ("Оплата производится через Сбербанк"— семантика хромает!), предлог "благодаря" (кого благодарим и за что?), ну и, пожалуй, хватит. А то так можно перечислить половину словаря.

[wandrien]

Превентивно: про народ в массе, который якобы и формирует язык, очередной разговор заводить не стоит, поскольку народ разный, а мусор из простеречий никогда язык не формировал. Иначе мы его, русский язык, давно бы потеряли.

Расскажите подробнее, что именно это за русский язык такой, который вы не потеряли.


Русский литературный язык 18-го столетия выглядит вот так:

По благороднѣйшемъ дарованiи, которымъ человѣкъ протчихъ животныхъ превосходитъ, то есть правителѣ нашихъ дѣйсвiй разумѣ, первѣйшее есть слово, данное ему для сообщенiя съ другими своихъ мыслей. Польза его толь велика, коль далече нынѣ простираются произшедшiя отъ него въ обществѣ человѣческомъ знанiя, которыя весьма бы тѣсно ограничены были, естьли бы каждой человѣкъ воображенныя себѣ способомъ чувствъ понятiя только въ собственномъ своемъ умѣ содержалъ сокровенны.Когда къ сооруженiю какой либо махины приготовленныя части лежатѣ особливо и ни которая опредѣленного себѣ дѣйствiя другой взаимно не сообщаетъ; тогда все небытiе ихъ тщетно и безполезно. Подобнымъ образомъ естьли бы каждой членъ человѣческаго рода не могъ изъяснить своихъ понятiй другому; то бы не токмо лишены мы были сего согласнаго общихъ делъ теченiя, которое соединенiемъ разныхъ мыслей управляется; но и едва бы хуже ли были мы дикихъ зверей разсыпанныхъ по лѣсамъ и пустынямъ.

А 16-го — так:

Се убо в Русиистеи земли град, нарицаемыи Муром. В нем же бе самодержавствуяи благоверныи князь, яко поведаху, именем Павел. Искони же ненавидяи добра роду человеческому, диявол всели неприязненаго летящаго змия к жене князя того на блуд. И являшеся еи яков же бе естеством, приходящим же людем являшеся своими мечты, яко же князь сам седяше з женою своею. Теми же мечты многа времена преидоша, жена же сего не таяше, но поведаше князю мужеви своему вся ключшаяся еи, змии же неприязнивыи осиле над нею.

Князь же мысляше, что змиеви сотворити, но недоумеяшеся. И рече жене си: «Мыслю, жено, но недоумею, что сотворити неприязни тому. Смерть убо не вем, каку нанесу на нь. Аще бо глаголет к тебе какова словеса, да вопросиши его лестию и о сем: весть ли сеи неприязнивыи духом своим, от чего ему смерть хощет быти. Аще ли увеси, нам поведавши, свободишися не токмо в нынешном веце злаго его дыхания и сипения и всего скаредия, еже смрадно есть глаголати, но и в будущии век нелицемернаго судию Христа милостива себе сотвориши!»

Жена же мужа своего глагол в сердцы си твердо приимши, умысли во уме своем: «Добро тако быти».

(Pardonne-moi, не нашел в оригинальной орфографии.)

Так какой именно язык мы не потеряли?

[From_Odessa]

Так вот, если словарь пойдет за такими людьми, русский язык рассыплется в прах уже через пару десятилетий.

Сложно, конечно, прогнозировать ситуацию, но, скорее всего, русскому языку в этом случае ничего не грозило бы. Вернее, ему точно ничего не грозило бы. А вот эта лексика либо изменила бы свое значение, либо ушла бы из активной языковой жизни. Включение ее в словари и широкое употребление без всяких запретов привели бы к очень быстрому выхолащиванию "матерщинной" составляющей. Эти слова сильны именно своим запретом (а дух табу в них все равно остается) и тем, что они воспринимаются, как ярко-экспрессивные и грубые (даже, если произносящий их этого уже не сознает или не всегда сознает). Превращение их в словарную норму без всяких помет с доступным употреблением в СМИ и т.д. привело бы к утрате этими словами своего статуса, а на их место постепенно стали приходить бы новые. Вероятно, сценарий был бы примерно таков.

[Марго]

Граждане, всё, что я хотела сказать по этой теме, я уже сказала. А после того как Менш здесь заявил, что "Марго превратила беседу в помойку", желание хоть о чем -то тут говорить еще у меня пропало совершенно. Так что прошу ко мне более не обращаться: тему сдаю в игнор.

[From_Odessa]

А после того как Менш здесь заявил, что "Марго превратила беседу в помойку", желание хоть о чем -то тут говорить еще у меня пропало совершенно

Хм. Ну так думает один Менш, и какое это отношение имеет к остальным участникам дискуссии? Впрочем, да, Вы же сказали все, что хотели (вернее, конечно же, что могли), так что и неважно )))

[From_Odessa]

На всякий случай объясню. Все было хорошо в плане погоды — преже всего одначает, что некая Погода (такое одуш.) имеет некий план

Мне это, кстати, напоминает пару примеров из книги Корнея Чуковского "Живой как жизнь":

Анатолий Федорович Кони, почетный академик, знаменитый юрист, был, как известно, человеком большой доброты. Он охотно прощал окружающим всякие ошибки и слабости. Но горе было тому, кто, беседуя с ним, искажал или уродовал русский язык. Кони набрасывался на него со страстною ненавистью. Его страсть восхищала меня. И все же в своей борьбе за чистоту языка он часто хватал через край.

Он, например, требовал, чтобы слово обязательно значило только любезно, услужливо.

Но это значение слова уже умерло. Теперь и в живой речи и в литературе слово обязательно стало означать непременно. Это-то и возмущало академика Кони.

— Представьте себе, — говорил он, хватаясь за сердце, — иду я сегодня по Спасской и слышу: "Он обязательно набьет тебе морду!" Как вам это нравится? Человек сообщает другому, что кто-то любезно поколотит его!

— Но ведь слово обязательно уже не значит любезно, — пробовал я возразить, но Анатолий Федорович стоял на своем.

От писателей не отстают и читатели:

"Вы пишете: порою мне сдается. Что значит сдается? Сдаваться может только (!) комната", — утверждает Эльвира Корецкая из города Сочи. И с нею совершенно согласен житель Москвы Б. Мелас, который, к своему счастью, даже не подозревает о том, что в такой же "неграмотности" повинны и Пушкин, и Крылов, и Тургенев, и Герцен. Очевидно, ему даже неведомо пушкинское:

"Мне сдается, что этот беглый еретик, вор, мошенник — ты".

[kemerover]

Потому что он косноязычен — примерно так же, как Ваше "все было хорошо в плане погоды"

Я хотел бы попросить высказаться форумчан, для кого эта фраза косноязычна, а для кого нет. И если для вас косноязычна, то, если возможно, объясните, пожалуйста, почему именно. Я не к тому, косноязычна она или нет, меня интересует восприятие разных людей.

Если тему и рему поменять местами, то нормальное разговорное предложение.

[ameshavkin]

Канцелярит.
В плоскости, в аспекте, по части, в разрезе, в отношении.