Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от октября 22, 2018, 15:03

Цитата: tetramur от октября 22, 2018, 15:02
А письменность?

Может, это просто красивенький орнамент.

Два признака цивилизации из трёх уже есть. Третий - наличие городов.

Цитата: tetramur от октября 22, 2018, 15:02
А письменность?

Может, это просто красивенький орнамент.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 22, 2018, 14:48

Цитата: tetramur от октября 22, 2018, 13:23
А рапануйцы?

Ну, поставили какие-то статуи, эка невидаль.

А письменность?

Цитата: tetramur от октября 22, 2018, 13:23
А рапануйцы?

Ну, поставили какие-то статуи, эка невидаль.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 22, 2018, 10:06

Цитата: tetramur от октября 22, 2018, 09:34
Была ли у меланезов цивилизация?

Да и вообще австронезы в целом сами до цивилизации вроде бы и не додумались. Государства на Яве и у малайцев, что там ещё, у чамов ещё - под влиянием Индии повозникали, кажется.

А рапануйцы?

Цитата: tetramur от октября 22, 2018, 09:34
Была ли у меланезов цивилизация?

Да и вообще австронезы в целом сами до цивилизации вроде бы и не додумались. Государства на Яве и у малайцев, что там ещё, у чамов ещё - под влиянием Индии повозникали, кажется.

(wiki/en) Oceanic_languages Бленч считает, что часть меланезов может быть на деле "папуасами".

Цитата: smith371 от марта  5, 2016, 23:51
кстати, числительные в австронезах круто сохранились, кроме некоторых меланезийских. но там все понятно - контакты, папуасы, все дела. а теперь "внимание - вопрос!"

точнее, интересное соображение: полинезы и микронезы бодро сохранили общеавстронезийские числительных, они нормально в протоокеанийском восстанавливаются, но при этом во многих меланезах с числительными произошло черт знает что и они больше похожи на папуасские. при этом - протоокеанийский был в Меланезии.

выходит, что контакты с папуасами были довольно поздними. но при этом, какой цивилизованный человек будет что-то заимствовать у папуаса который дальше 5 обычно и считать не умеет?

Была ли у меланезов цивилизация?

палауские числительные тоже австронезийские на все 100%. япские еще девиантны

Цитата: smith371 от марта  5, 2016, 23:51
кстати, числительные в австронезах круто сохранились, кроме некоторых меланезийских.

вот приблизительный списочек:

Num.	Tobati	Kaulong	'ala'ala	Garapaiwa	Kokota	Buma	Xaracuu	Iaai
1	tei*	tehen*	ka	sago*	kaike	iune	chaa	xaca
2	ros*	ponval	lua*	ruwa*	palu	tilu	baaru*	lo*
3	tor*	miuk	koi*	aroba	tilo	tete	bachee	kun
4	aw	mnal	vani	-	fnoto	teva	kerefue	vёk
5	mnyiam*	eip*	ima*	miikovi*	gaha	tili	kerenuru	thabung
6	rwador	-	-	-	nablo	tuo	-	-
7	mandosim	-	-	-	fitu*	tibi	-	-
8	rughondu	-	-	-	hana	tua	-	-
9	rwador mani	-	-	-	hneva	tidi	-	-
10	jer roj foghonjam	-	ouka	ima ruwa*	naboto	uluko*	ducheexe	-

зв*здочкой помечены числительные которые имеют хоть какую-то (иногда - 100%ную, иногда лишь кажущуюся) схожесть с австронезийскими. на месте "-" должны быть составные числительные из уже указанных в таблице, пропущены для экономии места.