Американские лошадки

[true]

Почему так получилось, что на американском континенте не было лошадей? Ведь обезьяны и пантеры там водятся. То есть родственные виды с других континентов там присутствуют. Отчего так не справедливо природа обошлась с лошадками.

[Мечтатель]

Что интересно, образовались-то лошади именно в Сев. Америке

Основное видообразование происходило в пределах Северной Америки, откуда по существовавшему естественному мосту происходило их проникновение в Евразию, когда это было возможно в отсутствие Берингова пролива и до образования мощного ледникового щита.

(wiki/ru) Лошади

The possible causes of the extinction of horses in the Americas (ca. 12,000 years ago) have been a matter of debate. Hypotheses include climate change and overexploitation by newly arrived humans.

(wiki/en) Equus_(genus)

[true]

Что интересно, образовались-то лошади именно в Сев. Америке

Насколько я понимаю их предки. То есть современная лошадь появилась уже в Азии. А в Америке те пралошади вымерли.
Но неясно как тогда там появились обезьяны и кошачьи. Причем ягуар по Википедии даже из одного рода со львами и тиграми. Не то что пума, например. А пума, кстати, самый ближайший родственник гепарда.

[Мечтатель]

Что интересно, образовались-то лошади именно в Сев. Америке

Насколько я понимаю их предки.

Ну разумеется. В общем в Америке выделился род Equus, к которому принадлежат нонешние лошади, зебры и ослы.

The genus Equus, which includes all extant equines, is believed to have evolved from Dinohippus, via the intermediate form Plesippus. One of the oldest species is Equus simplicidens, described as zebra-like with a donkey-like head shape. The oldest material to date was found in Idaho, USA. The genus appears to have spread quickly into the Old World, with the similarly aged E. livenzovensis documented from western Europe and Russia.

(wiki/en) Equus_(genus)

[Мечтатель]

Таксономически обезьяны Нового Света относятся к парвотряду Широконосых обезьян (другой в инфраотряде Обезьянообразных - Узконосые обезьяны, населяющие Старый Свет).

Вероятно, что предки этого таксона перебрались через Атлантический океан на плавающих брёвнах в эпоху, когда расстояние между континентами было ещё не столь большим.

(wiki/ru) Широконосые_обезьяны

[Мечтатель]

Предки ягуара и кугуара, вероятно, пришли в Америку по Берингийскому мосту.

[true]

В общем в Америке выделился род Equus

Поштудировал Википедию.

После промежуточного звена под названием Dinohippus около 1,5 миллионов лет назад появились современные лошади рода Equus caballus

То есть пралошади перешли в Азию 1,5 миллиона лет назад или чуть позже.
Про обезьян не нашел, но скорее всего цифры на порядок не отличаются.
Про ягуара.

Последний общий предок этого рода и его ближайшего родственника — дымчатого леопарда — жил между 6 и 10 млн лет назад. Сам же род возник, по палеонтологическим данным, примерно 3,8 млн лет назад

А вид еще позже.
Я в палеогеографии не смыслю вообще, но подозреваю, что материки разбежались на порядок времени раньше. А значит все эти животные могли прибыть в Америку только по территории Берингии.

Изучение древних отложений на дне моря и по обе стороны Берингова пролива показало, что за последние 3 млн лет территория Берингии поднималась и вновь уходила под воду, по крайней мере, шесть раз. Каждый раз, когда два материка соединялись, из Старого света в Новый и обратно происходила миграция животных.

Пралошади, эволюционировавшие в наших лошадок также могли пройти по Берингии, ибо

Последний раз материки разъединились 10—11 тысячелетий назад, но перешеек перед этим существовал 15—18 тысяч лет.

Можно возразить, что лошади так высоко к северу не живут. Ладно, а обезьяны тогда как перешли? Неужели вот это реально серьезно написано

Вероятно, что предки этого таксона перебрались через Атлантический океан на плавающих брёвнах в эпоху, когда расстояние между континентами было ещё не столь большим.

[true]

Mechtatel, я вашего поста не видел, свой писал. Похоже мы оба в тупике

[Мечтатель]

http://www.salvomag.com/new/articles/salvo25/once-upon-a-raft.php

[true]

А чем им переход по Берингии не нравится? Даже не упомянули о нем.

[Мечтатель]

Выдвигалось предположение, что обезьяны проникали в Южную Америку из Азии через Северную Америку, вероятно, через гипотетический сухопутный мост, возникший при временном поднятии океанского дна, а затем вновь исчезнувший. Но палеонтологические данные никак не подтверждают этого варианта – в Северной Америке не находят останков древних обезьян.

http://polit.ru/article/2016/01/31/ps_rafting/

[true]

Пипец. Никак инопланетяне пошаманили. А ягуара кости не находят?

[Мечтатель]

Так Южная Америка ещё и отделена была от Северной, перешеек только в последние миллионолетия возник.
Ягуары и пумы наверное позже прошли с севера.

[true]

Не, я про ископаемые кости. Если они по Берингии прошли - должны быть находки на пути. В том числе и в Сибири и Чукотке.

[alant]

Можно возразить, что лошади так высоко к северу не живут. Ладно, а обезьяны тогда как перешли? Неужели вот это реально серьезно написано

Вероятно, что предки этого таксона перебрались через Атлантический океан на плавающих брёвнах в эпоху, когда расстояние между континентами было ещё не столь большим.

Лошади живут севернее обезьян.
Грызуны же перебирались на острова на брёвнах, а обезьяны изначально были таких же размеров.

[true]

Грызуны же перебирались на острова на брёвнах

Осталось понять - сколько то бревно будет плыть и сколько бедный грызун проживет без еды и воды.

[true]

Еще странно  то, что предок лошади вымер, тогда как мустанги прекрасно себя чувствовали и размножались, пока их человек благополучно не повыбивал.

[alant]

Еще странно  то, что предок лошади вымер, тогда как мустанги прекрасно себя чувствовали и размножались, пока их человек благополучно не повыбивал.

Вероятно, в Евразии им было куда укрыться от людей или климата, в отличие от С. Америки.

[Мечтатель]

Не, я про ископаемые кости. Если они по Берингии прошли - должны быть находки на пути. В том числе и в Сибири и Чукотке.

В Сев. Америке вроде найдено немало костей ягуаровых предков, а вот в Старом Свете как-то не очень:

Группа трансберингийских ягуаров:
  Информации о крупных фелидах раннего и начала среднего плейстоцена Восточной Европы и Северной Азии в настоящее время катастрофически мало.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=407345

[true]

Вероятно, в Евразии им было куда укрыться от людей или климата, в отличие от С. Америки.

Какие люди на равнинах? Их вроде как индейцы смогли освоить именно благодаря лошадям. До этого они туда не сувались, емнип.
Насчет климата тоже не понял. В Америке климат изменялся не так как в Азии?

В Сев. Америке вроде найдено немало костей ягуаровых предков

Дык, меня это и удивляет. Почему ягуар смог мигрировать, а обезьяны вон вообще переплыли океан
А лошадки, животные много мобильнее ягуаров и обезьян, не смогли.

[Мечтатель]

Почему ягуар смог мигрировать, а обезьяны вон вообще переплыли океан
А лошадки, животные много мобильнее ягуаров и обезьян, не смогли.

Не могли мигрировать куда? В Сев. Америке они (представители рода Эквус) водились, но вымерли недавно (прибл. 10 тыс. лет назад). К тому времени моста уж не было.

[true]

вымерли

Климат лейстоцена во время межледниковий практически идентичен современному, но животный мир различается. Например, по окончании плейстоцена вымерли многие представители тундростепи или южноамериканских памп: в Южной Америке исчезли броненосец дедикурус, гигантская саблезубая кошка Smilodon populator (смилодон), копытное макраухения, ленивец мегатерий; в Северной Америке исчезают последний представитель птиц-тиранов или форораков (фороракос) — титанис Уоллера, десятки видов аборигенных копытных, включая американских лошадей, верблюдов, степных пекари, разнообразных оленей, вилороговых «антилоп» и быков. Тундростепь Евразии и отчасти Аляски/Канады лишилась таких животных, как мамонт, шерстистый носорог, большерогий олень, пещерный медведь и пещерный лев.

Странно, некоторые виды исчезли в обоих полушариях, а лошади и верблюды только в Америке

[Nevik Xukxo]

а лошади и верблюды только в Америке

не судьба.

[true]

не судьба.

Это все ваши эскимосские и индейские родичи

[bvs]

Можно возразить, что лошади так высоко к северу не живут. Ладно, а обезьяны тогда как перешли? Неужели вот это реально серьезно написано

Вероятно, что предки этого таксона перебрались через Атлантический океан на плавающих брёвнах в эпоху, когда расстояние между континентами было ещё не столь большим.

Были случаи когда рыбаков с побережья Африки течением уносило к Карибам. Также и обезьян могло на дереве, тем более там расстояние было меньше.