Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему евреи картавят

Автор Валер, октября 22, 2011, 20:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mona

В 80-90-е года прошлого века датская фонетика была существенно пересмотрена и наконец стала соответствовать действительности.
Поищите какое-нибудь современное руководство. Нас в МГУ учили этой свежей системе, и по-датски мы говорили практически без акцента, в то время как некоторые олдскульные представители (и их ученики), вместо датского, говорили на каком-то феллес-нордиск суржике.

Leo

Цитата: Mona от июня 18, 2019, 13:56
В 80-90-е года прошлого века датская фонетика была существенно пересмотрена и наконец стала соответствовать действительности.
Поищите какое-нибудь современное руководство. Нас в МГУ учили этой свежей системе, и по-датски мы говорили практически без акцента, в то время как некоторые олдскульные представители (и их ученики), вместо датского, говорили на каком-то феллес-нордиск суржике.
хм, похоже произношение изменилось за 3 месяца :)





SIVERION

Во французском после t на слух не картавый r а Х, тхуа тхуа тхуа.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Mona

Я попытался навскидку найти в сети что-то современное и достаточно исчерпывающее по датской фонетике. Не нашел.
Находятся какие-то отдельные заметки более-менее адекватные, например, по запросу dansk udtale.
Ну, а этот немецкий словарь просто переиздается десятками лет и, видать, не сильно исправляется.
Пока могу посоветовать слушать носителей в сети. Далеко не все нюансы, особенно вокализма, можно на слух усвоить, но услышать R там, где его нет, точно не получится :-).

Mona

На twirpx есть Thorborg Lisbet. Dansk udtale ... несколько разных книг, в т.ч. с аудио.
И более теоретическая книжка Heger S. Sprog og Lyd - Elementær Dansk Fonetik.

Jeremiah

Цитата: SIVERION от июня 18, 2019, 14:44Во французском после t на слух не картавый r а Х, тхуа тхуа тхуа.
Только это не русский [х], а увулярный [χ], как у бусурман.


Jeremiah

Ближневосточников, среднеазиатов, кавказцев. Они, как правило, любят подобные харкающе-кашляющие звуки. Хотя, к моему удивлению, в турецком в отличие от остальных тюркских ничего подобного уже нет.

bvs

Цитата: Jeremiah от июня 18, 2019, 19:10
Хотя, к моему удивлению, в турецком в отличие от остальных тюркских ничего подобного уже нет.
Турецкий из всех тюркских наиболее "европеизированный" по фонетике.

Jeremiah

Есть ещё чувашский, в котором и близко ничего тюркского не слышится.

Leo

Цитата: Mona от июня 18, 2019, 16:52
Я попытался навскидку найти в сети что-то современное и достаточно исчерпывающее по датской фонетике. Не нашел.
Находятся какие-то отдельные заметки более-менее адекватные, например, по запросу dansk udtale.
Ну, а этот немецкий словарь просто переиздается десятками лет и, видать, не сильно исправляется.
Пока могу посоветовать слушать носителей в сети. Далеко не все нюансы, особенно вокализма, можно на слух усвоить, но услышать R там, где его нет, точно не получится :-).

есть аудиословарь 2017 года

https://www.amazon.de/Visuelles-Wörterbuch-Dänisch-Deutsch-gesprochen/dp/3831029652/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&keywords=visuelles dänisch&qid=1560876111&s=gateway&sr=8-1

كافر

Цитата: Leo от июня 18, 2019, 13:50
stor [sdoːʔʀ] adj
Это условная транскрипция. В датском /r/ вокализируется не в начале ударного слога, поразительно, что вы не замечаете.
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=stor
Цитировать[ˈsdoˀɐ̯]

Leo

Цитата: كافر от июня 18, 2019, 20:52
Цитата: Leo от июня 18, 2019, 13:50
stor [sdoːʔʀ] adj
Это условная транскрипция. В датском /r/ вокализируется не в начале ударного слога, поразительно, что вы не замечаете.
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=stor
Цитировать[ˈsdoˀɐ̯]
думаю не будем спорить кто что слышит

Mona

[ˈsdoˀɐ̯] - верная транскрипция (одна из возможных)
Никакого согласного ʀ на конце нет, тем более похожего на рус. Х.

Awwal12

Цитата: Leo от июня 18, 2019, 13:50
Цитата: Mona от июня 18, 2019, 13:46
То же самое. Нет там никакого R, есть глубокий закрытый гласный между русским о и у, с толчком. За ним сразу следует [t]. (В начале 20-го века, возможно, там еще что-то слышалось р-образное).

stor [sdoːʔʀ] adj

https://de.langenscheidt.com/daenisch-deutsch/stor
У вас ещё гортанная смычка вместо ларингализации гласного (ˀ) почему-то нарисована...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Leo от июня 18, 2019, 21:20
думаю не будем спорить кто что слышит
А давайте смотреть спектрограммы, чтобы не спорить, кто что слышит. (Требовать рентгенограмм, конечно, не будем.)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mona

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2019, 09:37
Цитата: Leo от июня 18, 2019, 13:50
Цитата: Mona от июня 18, 2019, 13:46
То же самое. Нет там никакого R, есть глубокий закрытый гласный между русским о и у, с толчком. За ним сразу следует [t]. (В начале 20-го века, возможно, там еще что-то слышалось р-образное).

stor [sdoːʔʀ] adj

https://de.langenscheidt.com/daenisch-deutsch/stor
У вас ещё гортанная смычка вместо ларингализации гласного (ˀ) почему-то нарисована...

Про ларингализацию гласных в датском не слышал (про гортанную смычку тоже), а вот "толчок" на гласном там должен быть. Мы обычно обозначали апострофом.

Leo

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2019, 09:38
Цитата: Leo от июня 18, 2019, 21:20
думаю не будем спорить кто что слышит
А давайте смотреть спектрограммы, чтобы не спорить, кто что слышит. (Требовать рентгенограмм, конечно, не будем.)
не хочу новых войн-воинов

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mona

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2019, 22:40
Цитата: Mona от июня 19, 2019, 11:18
Про ларингализацию гласных в датском не слышал
Creaky voice.

Крики войс в датском в каком слове?

Leo

Бываю по 2-3 раза в году в Дании ночуя в сельских гостиницах  и не могу подтвердить тех произношений про которые тут говорится. Конечно Дания богата диалектами и наверно можно услышать все что угодно. Никогда не бывал на борнхольме и не слыхал тамошнего восточнодатского произношения , говорят там нечто особенное

Mona

Мы здесь говорили про современный rigsdansk, а не про диалекты. В диалектак можно черта лысого услышать, особенно если слушать иностранным ухом.

Leo

Цитата: Mona от июня 21, 2019, 00:39
Мы здесь говорили про современный rigsdansk, а не про диалекты. В диалектак можно черта лысого услышать, особенно если слушать иностранным ухом.
вообще датчане говорят nudansk  :donno:
я обычно исхожу из того что датчане правильно говорят по датски. может они какой вариант датского специально для иностранцев придумали ;D

Mona

Nudansk тоже годится, - даже, возможно, еще более, чем rigsdansk. Нормой, однако, как ни странно, как всегда, считается та, что воспроизводится центральными СМИ и основана на столичной. Я на Фюне такое слышал - не дай Боже это транскрибировать. В Орхусе, в Ютландии не лучше.

valenok

Что значит картавость?
Французская артикуляция элементарного заднего смычного согласного R производится в 5-ой зоне артикуляции тесным сближением с биением для пропуска порций выдыхаемого воздуха задней части языка с мягким, задним нёбом.
Так что, французы картавят такой артикуляцией?  :what:
Или картавостью называют искажённое английское произношение R загибом передней части языка к среднему нёбу (между 4-ой и 5-ой зонами артикуляции)?  :umnik:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр