Узбекский, уйгурский, чагатайский

[mail]

Где достать чагатайско-русский/англ./каз./узб. словарь?

[Neeraj]

Где достать чагатайско-русский/англ./каз./узб. словарь?

Можно тут поискать

[Imp]

Где достать чагатайско-русский/англ./каз./узб. словарь?

В бумажном виде вы этого практически точно не достанете, в электронном можно посмотреть что-то приблизительное на turklib-е. Там есть разноязычные словари тюркологов 19 и начала 20 века, которые в том числе могут помочь и с чагатайской лексикой. Есть там, по-моему, чагатайско-уйгурский словарь весь на арабице. Я лично ничего не слышал никогда о книге под названием "чагатайско-русский (англ./каз./узб.) словарь"? Может быть было что-то издано на узбекском, не знаю. Большинство специалистов изучает и переводит с чагатайского с помощью узбекских, персидских и арабских словарей и/или собственных знаний в этих языках.

Помогают ещё учебники и монографии по чагатайскому, а также книги по старотюркским языкам типа этой: Боровков А.К. "Лексика среднеазиатского тефсира XII-XIII вв."

[mail]

Где достать чагатайско-русский/англ./каз./узб. словарь?

Можно тут поискать

От туда вообще скачивается?

[Лямбда]

Из названных выше языков узбекский проще и больше имеет смысл учить. К тому же он литературно более оформлен.

[heckfy]

http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97a.htm

Чагатайский литературный язык представляет самый блестящий и вместе с тем завершающий период в истории тюркских литератур и литературных языков средневековья. Источники чагатайского языка весьма многочисленны (ср. обзорные работы В.В.Бартольда, Ф.Кёпрелю, Я.Экмана). В языке письменных памятников чагатайского языка от традиционной огузо-уйгурской основы остается немного. Основной фонд строевых элементов языка состоит из инноваций: главным образом материала говоров (полудиалектов) крупных городских центров - Самарканда и Андижана. Уйгурское влияние все еще сказывается в том, что некоторые старочагатайские сочинения имеют варианты уйгурского письма или написаны параллельно арабским и уйгурским письмом. Чагатайский язык характеризуется высоким уровнем художественной выразительности и терминологической полноты. Жанры поэзии и прозы включают стили религиозной, философско-дидактической, научной, юридической, деловой, эпистолярной литературы. В развитии чагатайского языка выделяется несколько этапов: а) ранний этап - язык в основном поэтических произведений до Навои (1440-1501), б) средний, или классический, этап - золотая пора чагатайского периода, связанная с поэтической деятельностью Алишера Навои, в) поздний этап - продолжение предыдущего классического, смыкающийся с периодом "тюрки". См. статью "Чагатайский язык" в наст. издании.

Говоры Самарканда и Андижана - это узбекские говоры.

[Imp]

http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97a.htm

Чагатайский литературный язык представляет самый блестящий и вместе с тем завершающий период в истории тюркских литератур и литературных языков средневековья. Источники чагатайского языка весьма многочисленны (ср. обзорные работы В.В.Бартольда, Ф.Кёпрелю, Я.Экмана). В языке письменных памятников чагатайского языка от традиционной огузо-уйгурской основы остается немного. Основной фонд строевых элементов языка состоит из инноваций: главным образом материала говоров (полудиалектов) крупных городских центров - Самарканда и Андижана. Уйгурское влияние все еще сказывается в том, что некоторые старочагатайские сочинения имеют варианты уйгурского письма или написаны параллельно арабским и уйгурским письмом. Чагатайский язык характеризуется высоким уровнем художественной выразительности и терминологической полноты. Жанры поэзии и прозы включают стили религиозной, философско-дидактической, научной, юридической, деловой, эпистолярной литературы. В развитии чагатайского языка выделяется несколько этапов: а) ранний этап - язык в основном поэтических произведений до Навои (1440-1501), б) средний, или классический, этап - золотая пора чагатайского периода, связанная с поэтической деятельностью Алишера Навои, в) поздний этап - продолжение предыдущего классического, смыкающийся с периодом "тюрки". См. статью "Чагатайский язык" в наст. издании.

Говоры Самарканда и Андижана - это узбекские говоры.

Сейчас - несомненно так, но тогда, когда на чагатайском писал, например, Бабур эти говоры были близки и к языку тогдашнего Могулистана, то есть современного Синьцзяна/Восточного Туркестана, который тогда уже почти так же ушёл очень далеко от огузо-уйгурского языка.

Даже сейчас чагатайский очень близок современному уйгурскому, поэтому почти с таким же успехом можно сказать, что говор, например, Андижана - прообраз новоуйгурского, а следовательно это и уйгурский говор. Исторические связи Андижана и Кашгара очень важны для идентичности уйгуров.

Я это к чему. Если монополизировать чагатайский описывая его только как "староузбекский", у уйгуров не остаётся большой и важной части своей идентичности. Чагатайский несомненно и однозначно был основой современного узбекского, но практически в той же степени он стал основой и для современного уйгурского.

[Türk]

Где достать чагатайско-русский/англ./каз./узб. словарь?

Есть Çağatayca-Osmanlıca lüğat.

[mail]

Есть Çağatayca-Osmanlıca lüğat.

Где?

[heckfy]

http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97a.htm

Чагатайский литературный язык представляет самый блестящий и вместе с тем завершающий период в истории тюркских литератур и литературных языков средневековья. Источники чагатайского языка весьма многочисленны (ср. обзорные работы В.В.Бартольда, Ф.Кёпрелю, Я.Экмана). В языке письменных памятников чагатайского языка от традиционной огузо-уйгурской основы остается немного. Основной фонд строевых элементов языка состоит из инноваций: главным образом материала говоров (полудиалектов) крупных городских центров - Самарканда и Андижана. Уйгурское влияние все еще сказывается в том, что некоторые старочагатайские сочинения имеют варианты уйгурского письма или написаны параллельно арабским и уйгурским письмом. Чагатайский язык характеризуется высоким уровнем художественной выразительности и терминологической полноты. Жанры поэзии и прозы включают стили религиозной, философско-дидактической, научной, юридической, деловой, эпистолярной литературы. В развитии чагатайского языка выделяется несколько этапов: а) ранний этап - язык в основном поэтических произведений до Навои (1440-1501), б) средний, или классический, этап - золотая пора чагатайского периода, связанная с поэтической деятельностью Алишера Навои, в) поздний этап - продолжение предыдущего классического, смыкающийся с периодом "тюрки". См. статью "Чагатайский язык" в наст. издании.

Говоры Самарканда и Андижана - это узбекские говоры.

Сейчас - несомненно так, но тогда, когда на чагатайском писал, например, Бабур эти говоры были близки и к языку тогдашнего Могулистана, то есть современного Синьцзяна/Восточного Туркестана, который тогда уже почти так же ушёл очень далеко от огузо-уйгурского языка.

Даже сейчас чагатайский очень близок современному уйгурскому, поэтому почти с таким же успехом можно сказать, что говор, например, Андижана - прообраз новоуйгурского, а следовательно это и уйгурский говор. Исторические связи Андижана и Кашгара очень важны для идентичности уйгуров.

В Самарканде тоже, наверное, говорили на уйгурском, угу.

[kanishka]

Это как таджиский и персидский.

[Borovik]

В Самарканде тоже, наверное, говорили на уйгурском, угу.

Ну, монополизировать чагатайский как "чисто узбекский и никакой больше" всё же не стоит

[kanishka]

Двачую введение термина "узбеко-уйгурский" по форме "таджико-персидский"!

[Imp]

http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97a.htm

Чагатайский литературный язык представляет самый блестящий и вместе с тем завершающий период в истории тюркских литератур и литературных языков средневековья. Источники чагатайского языка весьма многочисленны (ср. обзорные работы В.В.Бартольда, Ф.Кёпрелю, Я.Экмана). В языке письменных памятников чагатайского языка от традиционной огузо-уйгурской основы остается немного. Основной фонд строевых элементов языка состоит из инноваций: главным образом материала говоров (полудиалектов) крупных городских центров - Самарканда и Андижана. Уйгурское влияние все еще сказывается в том, что некоторые старочагатайские сочинения имеют варианты уйгурского письма или написаны параллельно арабским и уйгурским письмом. Чагатайский язык характеризуется высоким уровнем художественной выразительности и терминологической полноты. Жанры поэзии и прозы включают стили религиозной, философско-дидактической, научной, юридической, деловой, эпистолярной литературы. В развитии чагатайского языка выделяется несколько этапов: а) ранний этап - язык в основном поэтических произведений до Навои (1440-1501), б) средний, или классический, этап - золотая пора чагатайского периода, связанная с поэтической деятельностью Алишера Навои, в) поздний этап - продолжение предыдущего классического, смыкающийся с периодом "тюрки". См. статью "Чагатайский язык" в наст. издании.

Говоры Самарканда и Андижана - это узбекские говоры.

Сейчас - несомненно так, но тогда, когда на чагатайском писал, например, Бабур эти говоры были близки и к языку тогдашнего Могулистана, то есть современного Синьцзяна/Восточного Туркестана, который тогда уже почти так же ушёл очень далеко от огузо-уйгурского языка.

Даже сейчас чагатайский очень близок современному уйгурскому, поэтому почти с таким же успехом можно сказать, что говор, например, Андижана - прообраз новоуйгурского, а следовательно это и уйгурский говор. Исторические связи Андижана и Кашгара очень важны для идентичности уйгуров.

В Самарканде тоже, наверное, говорили на уйгурском, угу.

О Самарканде я ничего не писал, но и самаркандский говор относительно близок к кашгарскому. Вообще не нужно переиначивать, я не писал даже, что в Андижане говорили на уйгурском (хотя уйгуры там бывали часто, а следовательно и говорили там на своём языке), а всего лишь то, что тот же кашгарский говор имеет близкие связи с андижанским. Я пишу о близкородственности языков, а не о том, что уйгуры имеют какие-то права на земли Узбекистана.

[kanishka]

О Самарканде я ничего не писал, но и самаркандский говор относительно близок к кашгарскому.

В каком смысле?

[Imp]

О Самарканде я ничего не писал, но и самаркандский говор относительно близок к кашгарскому.

В каком смысле?

Только в том, что это узбекский говор, а узбекский язык близок уйгурскому

[heckfy]

http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97a.htm

Говоры Самарканда и Андижана - это узбекские говоры.

Сейчас - несомненно так, но тогда, когда на чагатайском писал, например, Бабур эти говоры были близки и к языку тогдашнего Могулистана, то есть современного Синьцзяна/Восточного Туркестана, который тогда уже почти так же ушёл очень далеко от огузо-уйгурского языка.

Даже сейчас чагатайский очень близок современному уйгурскому, поэтому почти с таким же успехом можно сказать, что говор, например, Андижана - прообраз новоуйгурского, а следовательно это и уйгурский говор. Исторические связи Андижана и Кашгара очень важны для идентичности уйгуров.

В Самарканде тоже, наверное, говорили на уйгурском, угу.

О Самарканде я ничего не писал, но и самаркандский говор относительно близок к кашгарскому. Вообще не нужно переиначивать, я не писал даже, что в Андижане говорили на уйгурском (хотя уйгуры там бывали часто, а следовательно и говорили там на своём языке), а всего лишь то, что тот же кашгарский говор имеет близкие связи с андижанским. Я пишу о близкородственности языков, а не о том, что уйгуры имеют какие-то права на земли Узбекистана.

Вообще, в чем была суть этой темы. Кто ближе к чагатайскому? Узбекский или уйгурский. Я привел цитату Тенишева что, "основной фонд строевых элементов языка состоит из инноваций: главным образом материала говоров (полудиалектов) крупных городских центров - Самарканда и Андижана". Если вы считаете, что это уйгурские говоры, я очень рад за вас, считайте и оставайтесь потом нейтральным и непредвзятым сторонним наблюдателем.
Да и вообще, вопрос собственно не совсем коректный, ибо самое понятие "чагатайский язык" довольно расплывчатое, ибо нужно рассматривать каждое произведение созданное на этом языке отдельно. Я вот, например, не знаю какие крупные произведения, язык которых относят к чагатайскому,  создавались в Восточном Туркестане.

[kanishka]

http://www.twirpx.com/file/766612/

Отличная работа, всем советую.

[kanishka]

Где достать чагатайско-русский/англ./каз./узб. словарь?

http://www.ziyouz.com/index.php?option=com_remository&Itemid=57&func=fileinfo&id=420

Navoiy asarlari lug`ati.

http://www.turklib.ru/?category=general_history-literature-lingo&altname=alisher_navoiy_asarlari_tilining_izohli_lugati_1_jildlik_1-4-jild

Navoiy asarlarining izohli lug`ati.

http://www.2shared.com/file/R88izFT1/caqatay.html?

Чагатайско-турецкий словарь в двух томах.

[Imp]

Если вы считаете, что это уйгурские говоры, я очень рад за вас, считайте и оставайтесь потом нейтральным и непредвзятым сторонним наблюдателем.

Я не говорил, что это уйгурские говоры. Не переиначивайте мои слова, уже второй раз за один день.

А по поводу нейтральности. Почему современные учёные не называют больше чагатайский "староузбекским"? Не потому что это неправда, а потому что это не вся правда. По-вашему, быть непредвзятым это сказать, что уйгуры не имеют никакого отношения к чагатайскому языку? Или в том, что в те времена совершенно не было пересечений культур и узбеки где-то так с первобытных времён развивались обособленно не взаимодействуя ни с кем?

Я вот, например, не знаю какие крупные произведения, язык которых относят к чагатайскому,  создавались в Восточном Туркестане.

Есть как минимум два произведения двух авторов, созданные на чагатайском в Восточном Туркестане, которые признаны важными образцами литературы на этом языке. Посредственных вообще множество. Оба названия не помню, сам сейчас не дома, но постараюсь не забыть и написать их названия после Нового года.

[heckfy]

Я не говорил, что это уйгурские говоры. Не переиначивайте мои слова, уже второй раз за один день.

А по поводу нейтральности. Почему современные учёные не называют больше чагатайский "староузбекским"? Не потому что это неправда, а потому что это не вся правда. По-вашему, быть непредвзятым это сказать, что уйгуры не имеют никакого отношения к чагатайскому языку? Или в том, что в те времена совершенно не было пересечений культур и узбеки где-то так с первобытных времён развивались обособленно не взаимодействуя ни с кем?

Разве я, по-вашему, говорил, что уйгуры не имеют никакого отношения к чагатайскому?

[mail]

kanishka, рахмет!

[kanishka]

Саубол, баурым!

[Türk]

Есть Çağatayca-Osmanlıca lüğat.

Где?

Lüğat-i Çağatayi (XVI)

[yarmukhammad]

Джахан Намэ Мухаммад Хайдар Доглата, Хроники Шах Махмут бек Чураса, Тарихи Кашгар и др.

Все восточно-туркестанские работы вплоть до 19 в.

и наверное чагатайский-уйгурский несколько отличался от чагатайско-узбекского, еще один момент то что устный уйгурский имел отличия от письменного, как заметил Валиханов устный был схож с киргизским, а письменный с языком узбеков.