Узбекский, уйгурский, чагатайский

[murat]

Тарихи Кашгари на староуйгурском языке с элементами разговорного ново уйгурского, кашгарским диалектом,автор анонимный,название книги тоже условное,в тексте  сочинения отсутствует.Из восточнотуркестанских трудов написанных на тюркском"тарихи амния","ислам наме"еще несколько трудов надо посмотреть.Ну а самое главное  в шарк туркестане были написаны жемчужины тюркского наследия ДИВАН М.Кашгари и Кутадгу Билиг.не очень понимаю этот спор,что имеет ли отношение к чагатайскому уйгурский?вообще не надо забывать,что все карлукские языки В.Турк. происхождения именно оттуда они распространились в Ср. Азию и др. места.

Спорно. Сам Кашгари из Кашгара, но он путешествовал по тюркским странам и попытался собрать лексикон разных племен. Юсуф Баласагуни из Баласагуна, что ныне в Киргизии. Насчет распространения карлукских языков - очень спорный вопрос.

честно говоря,никак не могу уделить время,чтобы ответить.Ничего спорного там нету,язык кутадгу билиг,который автор называет"бограхановским"по имени оснавателя династии САТУК БОГРАХАНА владетеля кашгара и язык дивана (смотрите соответствующие места в диване т.е.стихи,которые кашгари пишет на родном языке)кашгари называет "хакани"-каганским,т.е.родной язык кагана и его народа-это один язык .Сам Махмут кстати являлся потомком одной из боковых ветвей бограхановской династии.и среди тюркологов-лингвистов там нет разногласий,что это один язык,могу привести их высказывания,просто долго все это.в русской науке язык этот принято называть караханидско-уйгурским.                 Баласагун судя по источникам стал караханидским только при внуке Сатука имя которого Бограхан Харун б.Муса и уже впоследствии Кашгар и Баласагун часто упоминаются,как города принадлежавшие одному хану из этой же династии.население баласагуна так же и исфиджаба(сайрам) первоначально согдоязычное.Насчет киргизов,как известно в то время их еще там не было, с алтая и иртыша они сдвинулись 150-200 лет спустя.по рукописям Туманского и Гардизи на севере иссык куля тогда жили чигили ,к югу от нарына ягма,т.е. две карлукские ветви.если хотите могу очень подробно вам отписать расселение карлукских племен и родов,большинство из них естественно помещаются  в вост.турк. западнее и южнее таласа тюрки в то время не обитали.

[murat]

Откуда такая агрессия?

"Непростота" в том, что никаких сведений насчет того, что ты пишешь насчет колоний прочих, не сохранилось. Во-вторых, язык Баласагуни таки отличается от того, что Кашгари представляет как кашгарский тюркский. Начнем хотя бы с того, что Хас Хаджиб писал свой дастан до 50 лет неизвестно где и неизвестно на каком диалекте, и лишь позднее был принят во дворец, но в дальнейшем все лишился привилегий. Не думаю, что он был из знати. Кашгари так вообще путешествовал по тюркским странам и собирал диалектизмы хоть в Кашгаре, хоть в Поволжье. А язык Югнаки серьезно отличается от них, хоть сам Югнаки называет его кашкарча. На основе всего этого можно сделать ряд интересных выводов насчет распространения различных тюркских идиомов в Средней Азии. Но, видимо, тут более актуально выяснять, кому должно принадлежать то или иное историческое лицо. Поэтому я сказал, что не буду спорить.

вот 55 бейт из кутадгу билиг от самого Юсупа(в переводе Иванова С.Н.)               "Он все написал твердо двигаясь к цели, И труд завершен был в Кашгарском пределе.           Прочел он свой труд,как настала пора,Пред ханом Табгач-Караханом Богра."                   вот 22 бейт"Она Бограханово времени слово,И ханская речь-ее суть и основа".

[kanishka]

Староуйгурский - это язык памятников Уйгурского каганата и Идикутства.

неверно канишка...

Спасибо за расклад. Возможно, я неточно выразился. Я имел в виду, что староуйгурский - это в моей собственной терминологии. Поскольку о том староуйгурском языке, который после 13 века, я не осведомлен (если только не имеются в виду памятники типа "Огузнаме").

[kanishka]

1. честно говоря,никак не могу уделить время,чтобы ответить.Ничего спорного там нету,язык кутадгу билиг,который автор называет"бограхановским"по имени оснавателя династии САТУК БОГРАХАНА владетеля кашгара и язык дивана (смотрите соответствующие места в диване т.е.стихи,которые кашгари пишет на родном языке)кашгари называет "хакани"-каганским,т.е.родной язык кагана и его народа-это один язык .Сам Махмут кстати являлся потомком одной из боковых ветвей бограхановской династии.и среди тюркологов-лингвистов там нет разногласий,что это один язык,могу привести их высказывания,просто долго все это.в русской науке язык этот принято называть караханидско-уйгурским.

Так я писал, что хакани или караханидско-уйгурский был единым языком для тюрков от Кашгара до Ферганы. Речь шла о том, насколько лит.норма, созданная, видимо, самим Хас Хаджибом, соответствовала говору города Кашгар. Про Кашгари тоже было сказано.

[ashirzhan]

Уйгурский вообще жуткий язык. Зная узбекский и чагатайский, поймёте. К чагатайскому узбекский ближе.

Нашёл давно забытую тему.
Почему уйгурский язык жуткий?

[htmlbot]

https://www.youtube.com/watch?v=qHib37kiX6g
Плов по ташкентски от джизакского ошпаза

што за диалект