мечи и доспехи

[Beermonger]

Называть атеизм видом религиозности -- абсолютно то же самое , что называть здоровье видом болезни .

Однако то, что сейчас считают «здоровьем», иначе и не назовёшь. Вы средневековый меч-двуручник поднять не пробовали? А помахать? Только не надо о том, что люди тогда мёрли как мухи, я о здоровых людях речь веду.

Это как раз плохой пример. Средневековые европейцы особым здоровьем и физической силой не отличались, средний рост мужчины составлял около 155 см. Это был период спада между античностью (вот когда среднестатистический человек был супермэном по современным меркам) и XVIi-XVIII веком, когда физические кондиции начали приходить к современной норме.

А двуручные рыцарские мечи предназначались исключительно для конного боя, махать ими никто не махал, как историк вам говорю.

[Alone Coder]

между античностью (вот когда среднестатистический человек был супермэном по современным меркам)

Почему вы так думаете?

[Алексей Гринь]

Средневековые европейцы особым здоровьем и физической силой не отличались, средний рост мужчины составлял около 155 см.

И жили от силы до тридцати, в сорок уже дед преклонных лет.

[myst]

Если нет аргументов о существовании чего-либо , значит такой сущности нет .

Вспомнился анекдот про суслика.

[Beermonger]

между античностью (вот когда среднестатистический человек был супермэном по современным меркам)

Почему вы так думаете?

Речь про Грецию и Рим. Если судить по документам того времени (а не верить им оснований нет), то для тогдашних эллинов в порядке вещей были такие вещи, на которые сейчас способны профессиональные спортсмены. Сейчас даже рабов на галеру приличных не найдешь ведь, сдохнут сразу, а тогда жили по нескольку лет, вот какое здоровье было.

[Bhudh]

Сейчас даже рабов на галеру приличных не найдешь ведь, сдохнут сразу

А у Вас личная галера? Тогда походи́те по складам да перемани́те к себе сотню грузчиков.

[myst]

Вы средневековый меч-двуручник поднять не пробовали?

Полуторник ≈1300 г, катана (двуручный меч) — 1500—2000 г, гладиус — 1400—1500 г
Неподъёмные, правда?

[Beermonger]

Средневековые европейцы особым здоровьем и физической силой не отличались, средний рост мужчины составлял около 155 см.

И жили от силы до тридцати, в сорок уже дед преклонных лет.

Ну это преувеличние, ожидаемая продолжительность мужчины около 50 лет (хотя тут надо, разумеется, учесть, что это все высчитывается на основе зафиксированных годов жизни довольно значимых людей, какие-нибудь керлы могли действительно в 40 лет от старости помирать). Да и были исключения, Карл Великий вон 67 лет прожил, его отец - Пипин Короткий - 54, дед - Карл Мартелл - 55, а вот прадед - Пипин Толстый - все 79.

[myst]

А двуручные рыцарские мечи предназначались исключительно для конного боя, махать ими никто не махал, как историк вам говорю.

Как вехтовать двумя руками на коне? Расскажите.

[myst]

Если судить по документам того времени (а не верить им оснований нет), то для тогдашних эллинов в порядке вещей были такие вещи, на которые сейчас способны профессиональные спортсмены.

Марафонский бег.

[Алексей Гринь]

между античностью (вот когда среднестатистический человек был супермэном по современным меркам)

Почему вы так думаете?

Ἀμνήμων περὶ τῶν δυναμικῶν ἑλλήνων ἔπεις.

Да и были исключения, Карл Великий вон 67 лет прожил, его отец - Пипин Короткий - 54, дед - Карл Мартелл - 55, а вот прадед - Пипин Толстый - все 79.

Блин, это всё царьки, конечно! Я говорю про простых крестьян, коих 90%.

[myst]

Ну это преувеличние, ожидаемая продолжительность мужчины около 50 лет (хотя тут надо, разумеется, учесть, что это все высчитывается на основе зафиксированных годов жизни довольно значимых людей, какие-нибудь керлы могли действительно в 40 лет от старости помирать).

Да с продолжительностью жизни что-то не так. Многие великие древние жили довольно долго. Возрастной ценз в спартанскую герусию был, если мне память не изменяет, 60 лет.

[Beermonger]

Вы средневековый меч-двуручник поднять не пробовали?

Полуторник ≈1300 г, катана (двуручный меч) — 1500—2000 г, гладиус — 1400—1500 г
Неподъёмные, правда?

Как бы вес катаны с весом настоящего двуручника (клеймора, эспадона) не сравнить, они весили 4-5кг, а гигантские цвайхандеры могли и за 6. Поднять здоровому мужчине конечно проблем не составить, но особо не помашешь. Это оружие практически исключительно конного боя.
С катаной можно сравнить скорее клеймор, тоже двуручник, вот им шотландские горцы вовсю орудовали пехом (а от них позаимствовали все остальные).  Кстати название происходит от гэлл. claidheamh mòr, скорее всего родственно латинскому gladius.

[Beermonger]

Ну это преувеличние, ожидаемая продолжительность мужчины около 50 лет (хотя тут надо, разумеется, учесть, что это все высчитывается на основе зафиксированных годов жизни довольно значимых людей, какие-нибудь керлы могли действительно в 40 лет от старости помирать).

Да с продолжительностью жизни что-то не так. Многие великие древние жили довольно долго. Возрастной ценз в спартанскую герусию был, если мне память не изменяет, 60 лет.

Так вы не сравнивайте античность и средневековье. В античности люди были куда здоровее, и жили куда дольше. Не в последнюю очередь из-за лучшего питания и не сравнимых со средневековыми норм гигиены. Но не только, почему произошел такой спад в средневековье - никто точно не знает (хотя конечно многие исторические факторы роль сыграли).

[myst]

Как бы вес катаны с весом настоящего двуручника (клеймора, эспадона) не сравнить, они весили 4-5кг, а гигантские цвайхандеры могли и за 6.

Это слишком большая масса. Либо специфический инструмент, либо декоративные образцы.

The average claymore ran about 140 cm (55") in overall length, with a 33 cm (13") grip, 107 cm (42") blade, and a weight of approximately 2.5 kg (5.5 lb), the blades are most similar to the type XIIIa, using the Oakeshott typology.

[Beermonger]

А двуручные рыцарские мечи предназначались исключительно для конного боя, махать ими никто не махал, как историк вам говорю.

Как вехтовать двумя руками на коне? Расскажите.

Я это даже делал, так что рассказать могу подробно . Во-первых, им часто орудовали как копьем, с помощью седельного упора. А основная тактика для рубящих ударов - это использование массы коня. Т.е. замахиваемся, коня подымаем на полудыбы (или даже на дыбы, но это сложно в реальной схватке применить) и опускаемся одновременно с ударом. Рубит бревно в латах.
Ну и, на самом деле, не так часто ими пользовались. Рыцари в конном бою предпочитали лэнсы, также в рыцарское обмундирование входили всевозможные чеканы-шестоперы для проламывания брони и кинжалы. А лэндскнехты (когда тяжелое вооружение стало более доступно для простолюдинов) всегда в паре с двуручником (которые тоже особой популярностью не пользвались - все чаще алебарды и пики) носили малые мечи - кацбальгеры.

[Beermonger]

Как бы вес катаны с весом настоящего двуручника (клеймора, эспадона) не сравнить, они весили 4-5кг, а гигантские цвайхандеры могли и за 6.

Это слишком большая масса. Либо специфический инструмент, либо декоративные образцы.

The average claymore ran about 140 cm (55") in overall length, with a 33 cm (13") grip, 107 cm (42") blade, and a weight of approximately 2.5 kg (5.5 lb), the blades are most similar to the type XIIIa, using the Oakeshott typology.

О том и речь, клеймор значительно меньше цвайхандера или фламберга. Я же специально написал, что как раз клейморами можно было махать (и махали, в основном горцы шотландские). Клеймор рыцарским оружием никогда не был.

[myst]

Это оружие практически исключительно конного боя.

Объясните, как биться на коне таким тяжёлым оружием?
Масса сабель обычно не превышала 1 кг.

[Beermonger]

А, тьфу, я же ошибся (опечатался), следует читать:

Как бы вес катаны с весом настоящего двуручника (фламберга, эспадона)

Про клейморы я там дальше написал.

[myst]

О том и речь, клеймор значительно меньше цвайхандера или фламберга.

Я припоминаю, были огромные мечи для обрубки алебард массой чуть ли не 7 кг. Возможно, это они. Но это очень специфичный инструмент.

[Beermonger]

Это оружие практически исключительно конного боя.

Объясните, как биться на коне таким тяжёлым оружием?
Масса сабель обычно не превышала 1 кг.

Не сравнивайте несравнимые вещи. Сабля появилась значительно, на много столетий, позднее, и для совершенно других целей. Саблей даже на коне - все равно фехтовали, и она не предназначена для боя с катафрактариями или рыцарем в максимиллиановских латах. Двуручник же - гибрид молота с копьем по сути, только заточенный. Конные двуручники даже не особо балансировали, это железный острый лом, предназначенный для проламывания доспехов.

[Beermonger]

О том и речь, клеймор значительно меньше цвайхандера или фламберга.

Я припоминаю, были огромные мечи для обрубки алебард массой чуть ли не 7 кг. Возможно, это они. Но это очень специфичный инструмент.

7кг это конечно да, почти нереально. Но цвайхандеры стандартно весили около 5.5-6кг, а эспадоны - 4.5-5. Фламберги несколько позднее появились, это высокотехнологичное оружие, но и они меньше 4 кг не встречались, все чаще - 4.5 и выше.

[Beermonger]

Двуручники за 6 килограмм обычно были церемониальными (но бывали исключения). Но 5.5-6 кг - вполне нормальный вес боевого меча. Длиной под два метра бывали (хотя редко, чаще 1.7-1.8м, из них 1.5м - клинок).

[myst]

Сабля появилась значительно, на много столетий, позднее, и для совершенно других целей.

Сабля появилась в веке VIII, на Руси в X.

[myst]

цвайхандеры

Как оно на латинице пишется?