Аттила и его жены, жены других монархов Восточной Европы

[Индарби]

меня вполне устроит, если в корнях Рюрика будет только 10% сарматской (точнее иранской крови).

эээ... 10% - это как? )

возможные варианты - 1/2, 1/4, 1/8, 1/16 etc. и всякие там сложные 3/4, 3/8, 5/16 etc., наверное, но вот чтобы 10% 

10-м был в очереди к маме Рюрика - сармат Без обиды Зверозуб.

[ameshavkin]

Вальдемар и Владимир по происхождению не имеют между собой ничего общего.

это не доказано и вообще темный вопрос.
а у Рюрика все родственники носят неоспоримо скандинавские имена.

[Индарби]

Вальдемар и Владимир по происхождению не имеют между собой ничего общего.

это не доказано и вообще темный вопрос.
а у Рюрика все родственники носят неоспоримо скандинавские имена.

И я о том же.
Влади + Мер = владей славой.
Вальде + Мар = владей славой.
Список пацанов из дружины Олега вообще германоидный. Одно ясское имя попалось. И то, наверное, пацан просто кофе разносил на банкете)))

[myst]

Не, Зверозуб так просто не сдастся...

[Karakurt]

А Рюрик-то точно был? 

Рюрик точно был.
это как бы 1)
как бы 2) - нету такого скандинавского имени.
никогда не было. и никогда не будет - это наверное самое интересное.
имя в общем АБСОЛЮТНО НЕ скандинавское.

[jvarg]

в Повести временных лет ясно написано, что Рюрик:
- не славянин
- не швед, не датчанин, не гот
- не варяг.

ПВЛ было написано при Ярославе Мудром, большом друге шведов. До того никто никакого Рюрика не знал, родоначальником династии все  называли "Игоря Старого".

Вывод: мифического Рюрика выдумал Ярослав, чисто для сближения со шведами по сиюминутным политическим мотивам.

[jvarg]

тамга - сарматский знак.

Да.. Чуствую, с некоторыми сарматы регулярно общаются, рассказывают национальные секреты...


Поделитесь рецептом машины времени, что это - мухоморы, конопля, или еще что-то?

[Nevik Xukxo]

Поделитесь рецептом машины времени, что это - мухоморы, конопля, или еще что-то?

Вероятно, мухоморы, по старинному чукотскому рецепту? =))))))))))

[Индарби]

Поделитесь рецептом машины времени, что это - мухоморы, конопля, или еще что-то?

Вероятно, мухоморы, по старинному чукотскому рецепту? =))))))))))

Кава, неплохо идет. Главное её коньячком запивать и для шлифовки дорожку прогнать.

[myst]

До того никто никакого Рюрика не знал, родоначальником династии все  называли "Игоря Старого".

Как Вы это узнали? Машина времени?

[myst]

Вероятно, мухоморы, по старинному чукотскому рецепту? =))))))))))

Однозначно.

[ameshavkin]

в Повести временных лет ясно написано, что Рюрик:
- не славянин
- не швед, не датчанин, не гот
- не варяг.

ПВЛ было написано при Ярославе Мудром, большом друге шведов. До того никто никакого Рюрика не знал, родоначальником династии все  называли "Игоря Старого".

Вывод: мифического Рюрика выдумал Ярослав, чисто для сближения со шведами по сиюминутным политическим мотивам.

Игорь-то шведское имя. И зачем его менять на какого-то непонятного Рюрика?

[Iskandar]

Одно ясское имя попалось.

Можно поподробнее? Что за имя?

[Zverozub]

10-м был в очереди к маме Рюрика - сармат Без обиды Зверозуб.

я привел как раз множество примеров, что готы и прочие варвары женились на сарматках.
это всегда гарантировало им серьезную и быструю военную помощь.
и не только им, а главное - их наследникам.
поскольку братья жены должны были бросать все и с военными силами спешить на помощь племеннику.

[Zverozub]

Список пацанов из дружины Олега вообще германоидный. Одно ясское имя попалось. И то, наверное, пацан просто кофе разносил на банкете)))

а список шотландцев из охраны Людовиков - все с шотландскими именами?
какой ужос!
и при этом французы ничего не пишут о шотландских истоках французской государственности?
бред просто.

[Zverozub]

тамга - сарматский знак.

Да.. Чуствую, с некоторыми сарматы регулярно общаются, рассказывают национальные секреты...


Поделитесь рецептом машины времени, что это - мухоморы, конопля, или еще что-то?

только обычное сарматское питье - густые красные вина.

из википедии:

Тамга — Родовой знак у тюркских и некоторых других народов. Как правило, потомок определённого рода заимствовал тамгу своего предка и добавлял к ней дополнительный элемент либо видоизменял её. Кроме того, использование тамги известно у сарматов, скифов, многих народов северо-западного Кавказа, абхазов.

давайте теперь расставим по времени этот небольшой списочек народов:
1. абхазы (хорошо бы еще адыгов тут упомянуть)
2. сарматы и скифы (при том, что на скифских артефактах и стелах, что-то я не замечал тамги не разу)
3. тюрки и "некоторые другие народы"

я как раз согласен с тем, что сарматы имели гораздо больше родственных связей с до-арийскими народами Северного Кавказа и Приазовья.
прежде всего с абхазо-адыгскими.
составные тамговые знаки боспорских царей как раз показывают их родственные связи с меотами, синдами и прочими местными приазовскими и западночерноморскими племенами.

в первом тюркском каганате тамга появилась вместе с необходимостью контроля над территорией.
естественно, в этом контроле тюрки опирались на коренное сарматское население.
сарматское влияние у половцев - очевидно.
не в антропологическом смысле, а в традициях.

у татаро-монголов тамга появилась по тем же причинам - организация территории (территориальная организация - как бы моя профессия, уж извините, мне плевать на все, что не соответствует географическим фактам).
у Чингизхана тамги не было, но у Джучи и его потомков тамга имеет очень важные функции.

с тем, что слово тамга тюрко-монгольского происхождения спорить я точно не буду.
как, наверное, глупо спорить с тем, что значительная доля тюркских слов имеет иранское происхождение.

[Nevik Xukxo]

я привел как раз множество примеров, что готы и прочие варвары женились на сарматках.
это всегда гарантировало им серьезную и быструю военную помощь.

непотопляемый непробиваемый сарматоцентризм 

[Zverozub]

в Повести временных лет ясно написано, что Рюрик:
- не славянин
- не швед, не датчанин, не гот
- не варяг.

Игорь-то шведское имя. И зачем его менять на какого-то непонятного Рюрика?

если был смысл угодить именно шведам - было бы написано, что Рюрик швед.
но этого ведь нет.
из текста ясно, что Нестору как раз самому неясно - что вдруг за русы, и откуда вообще взялось слово русская земля...

обычно перечисление идет по схеме:
1. русы и варяги
2. славяне, весь, меря и т.д. - тут ясно что речь идет о племенах.
а в первом случае, скорее все же речь идет о кастах или родах войск (что впрочем, одно и то же)
в варягах в основном имена германские. славянских точно нет.

опять же нормально для большинства гвардейцев близких к монархам, что их набирали из дальних стран.
вероятно, незнание местных языков даже приветствовалось.

меня честно говоря, больше занимают уличи и тиверцы.
как-то они мне ближе и нужнее по географическим соображениям.

[Zverozub]

непотопляемый непробиваемый сарматоцентризм 

ну дык надо концентрироваться на чем-то одном.

если вы живете себе как русский человек спокойно.
и потом выясняется что на самом деле вы иранец с примесями финской, греческой, армянской и чуть-чуть ливанской крови - есть смысл задуматься?
если мои предки - иранцы не из Персии, а из Курской скорее всего и Тамбовской губерний, то какие могут быть иранцы там?
только сарматы.
так что ничего особенного в моей упертости нет. все по честному по личному.

[Zverozub]

кстати, завел я тему
Тьмутаракань, Северская земля, Малая Тартария эмира Мамая, Слобожанщина
http://lingvoforum.net/index.php/topic,11727.0.html

как-то уже долго ковырялись с разбойником Кудеяром и не доковырялись ни до чего, при том, что имя обычное иранское...

[Nevik Xukxo]

если вы живете себе как русский человек спокойно.
и потом выясняется что на самом деле вы иранец с примесями финской, греческой, армянской и чуть-чуть ливанской крови - есть смысл задуматься?
если мои предки - иранцы не из Персии, а из Курской скорее всего и Тамбовской губерний, то какие могут быть иранцы там?

Ну, меня как-то мои непосредственные генетические субстраты не шибко волнуют. Вот угораздило стать русским. Что ж тут поделаешь? Я не могу поменять своё этническое самосознание. 

[ou77]

Ну, меня как-то мои непосредственные генетические субстраты не шибко волнуют. Вот угораздило стать русским. Что ж тут поделаешь? Я не могу поменять своё этническое самосознание.

Думаю, многие меняли, вот узнаете Вы завтра что Вы чукча, потомок великого народа, заитересуетесь культурой историей и языком, и всё...
А еще съездите на родину и почувствуете зов крови...

[Zverozub]

ou77
у меня ситуация несколько проще.
я считал себя потомков колонизаторов в Крыму.
а теперь-то выясняется что мои предки тут (пусть и только по линии бабушки по матери) живут эдак лет 2 000...
да и братьев по крови у меня поприбавилось...
а потом нынешняя политическая ситуация на Украине ясно показывает, что этнопсихология коренных народов Украины чрезвычайно пестрая.
никакого плавильного котла ведь не было...
на Слобожанщине и в Донбассе русский язык - коренной естественный.
и естественно близок к говорам черноземной России.
так же как и кубанская балачка естественным образом близка к поднепровским диалектам украинского - дело там не только в переселении запорожцев.
славянство там формировалось еще в рамках гуннских государств (это, правда, надо уточнить у болгар - какие языки были в Великой Болгарии на Кубани и в Крыму).

[Zverozub]

А вот вам варианты его имени:
Древнескандинавское имя Roðrekr в средневековых европейских хрониках упрощалось до Rorik (Rørik). Производные формы реконструированного протогерманского имени Hrōþirīk(i)az («знаменитый правитель») были использованы в легендах и мифах разных народов:

Hrodric — др.немецкий язык
Hrēðrīc и Hroðricus — др.английский язык
Rørik — восточный норманский язык
Hrœrekr — западный норманский язык
Hrœrekr — др.исландский язык, от hróðr «слава» и rikr «король»[4].
Rodrigo (Ruy, Rui) — испанский и португальский языки

все это не имеет никакого значения.
в договорах с Византией русские клянутся Перуном и Велесом.
но никогда не клянутся Одином и прочей валькирийской хренью...
так что скандинавы и германцы в русских дружинах - всего лишь наемники.

[Nekto]

все это не имеет никакого значения.
в договорах с Византией русские клянутся Перуном и Велесом.
но никогда не клянутся Одином и прочей валькирийской хренью...
так что скандинавы и германцы в русских дружинах - всего лишь наемники.

Норманисты делают упор на то, что викинги были очень толерантны к чужим религиям и богам. Когда они приплывали на новые земли, они идолов своих богов закапывали и обращались у же к богам коренного населения...