Считаете ли вы оправданными научный космический шмелизм? Этот страх использовать некоторые традиционные термины.
Вот, например, на Луну мы прилуняемся. Странно, почему земля с маленькой буквы в значении поверхности и грунта стала для ученых табуированным словом? Мы же на Луну не приЗемляемся, а приземляемся.
Аналогично про Титан, видите ли, нельзя говорить гидросфера, т.к. там метаноёмы. А в гидравлике ученых мужей не смущает, что там немного не вода.
Еще дикость: на других планетах нет воздуха, т.к. там нет кислорода в достаточном количестве. А почему нельзя любую атмосферу называть воздухом? На Марсе безвоздушное пространство? Та нет, вроде, - ветерок хорошенько дует.
В общем, ваше мнение интересно.
Это не научный шмелизм, а обслуживающий науку.
(wiki/ru) Планетная_геология (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
ЦитироватьВ данном случае приставка гео- в названии дисциплины не имеет отношения к Земле, а подчёркивает лишь тесную связь планетной и традиционной — земной геологии.
:fp: В данном случае приставка гео- в названии дисциплины указывает на инопланетную
землю под ногами астронавтов.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Moon-apollo17-schmitt_boulder.jpg/596px-Moon-apollo17-schmitt_boulder.jpg)
Цитата: Вадимий от ноября 26, 2012, 15:02
Это не научный шмелизм, а обслуживающий науку.
Да, да.
Прилуниться - бред, да. Так для каждого небесного тела можно неологизм придумать. Хотя есть общее слово посадка, сесть (на планету). Еще один бред - астронавты (в русском) и прочие "тайконавты".
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2012, 15:06
гео- в названии дисциплины указывает на инопланетную землю под ногами астронавтов.
Ну да, в геометрии явно не планета имелась ввиду.
Цитата: bvs от ноября 26, 2012, 15:55
Прилуниться - бред, да. Так для каждого небесного тела можно неологизм придумать. Хотя есть общее слово посадка, сесть (на планету). Еще один бред - астронавты (в русском) и прочие "тайконавты".
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2012, 15:06
гео- в названии дисциплины указывает на инопланетную землю под ногами астронавтов.
Ну да, в геометрии явно не планета имелась ввиду.
Ну астронавты и космонавты хотя бы в "греко-римскую" научную терминологию вписываются, а вот тайконавты это уже лишнее было. Согласен. И с геометрией хорошо подметили :)
Я имею ввиду, что не нужно было для зарубежных космонавтов отдельный термин заимствовать. Тайконавты были лишь логическим продолжением.
Цитата: bvs от ноября 26, 2012, 16:16
Я имею ввиду, что не нужно было для зарубежных космонавтов отдельный термин заимствовать. Тайконавты были лишь логическим продолжением.
Понимаю. Но я читал, что в русский язык первыми попали именно астронавты, а выдумали термин не для зарубежных, а для своих.
Полностью согласен с автором темы.
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2012, 15:00
Еще дикость: на других планетах нет воздуха, т.к. там нет кислорода в достаточном количестве. А почему нельзя любую атмосферу называть воздухом? На Марсе безвоздушное пространство? Та нет, вроде, - ветерок хорошенько дует.
Мне всегда казалось, что «воздух» — это естественная смесь газов атмосферы, противопоставляемая чистым газам. :donno:
Цитата: bvs от ноября 26, 2012, 15:55
Еще один бред - астронавты (в русском) и прочие "тайконавты".
Для каждой страны с собственными пилотируемыми космическими кораблями — отдельное название для запускаемых ею в космос людей. У Украины интересная ситуация: есть и первый украинский космонавт, и первый украинский астронавт, причем, это разные люди.
Цитата: Python от ноября 26, 2012, 17:48
Цитата: bvs от ноября 26, 2012, 15:55
Еще один бред - астронавты (в русском) и прочие "тайконавты".
Для каждой страны с собственными пилотируемыми космическими кораблями — отдельное название для запускаемых ею в космос людей. У Украины интересная ситуация: есть и первый украинский космонавт, и первый украинский астронавт, причем, это разные люди.
Неподобство! Де наші зореплавці? Де всесвітники?
Цитата: Python от ноября 26, 2012, 17:48
Цитата: bvs от ноября 26, 2012, 15:55
Еще один бред - астронавты (в русском) и прочие "тайконавты".
Для каждой страны с собственными пилотируемыми космическими кораблями — отдельное название для запускаемых ею в космос людей.
Я, и остальные это знаем. Я считаю это бредом. Человечество всё ещё не вышло из детского сада, раз допускает такое.
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2012, 19:11
Неподобство! Де наші зореплавці? Де всесвітники?
Цікаво, на якій назві ми б зупинились, якби мали можливість закинути людину в космос?
Хоча для цього треба космодроми будувати, а не стадіони по сім разів реконструйовувати...
Цитата: amdf от ноября 26, 2012, 19:18
Человечество всё ещё не вышло из детского сада, раз допускает такое.
Прям таки человечество? А что, такое явление широко распространено в разных других языках кроме русского? Американцы и другие англоязычники не называют космонавтов любой страны просто по своему астронавтами?
Цитата: Toman от ноября 26, 2012, 20:50
Цитата: amdf от ноября 26, 2012, 19:18
Человечество всё ещё не вышло из детского сада, раз допускает такое.
Прям таки человечество? А что, такое явление широко распространено в разных других языках кроме русского? Американцы и другие англоязычники не называют космонавтов любой страны просто по своему астронавтами?
не называют.
Цитата: Python от ноября 26, 2012, 19:41
Цікаво, на якій назві ми б зупинились, якби мали можливість закинути людину в космос?
Хоча для цього треба космодроми будувати, а не стадіони по сім разів реконструйовувати...
Не обязательно космодром как таковой. Есть мнение, что уже сравнительно близкое будущее в области запусков с Земли на околоземную орбиту за стартом с обычных аэродромов или гидроаэродромов, а далее ракетным стартом уже с самолёта в стратосфере, а то и выше (если самолёт не совсем обычный, и умеет довольно высоко прыгать за стратосферу, м.б. этот самолёт имеет кроме воздушно-реактивных и ракетные двигатели и т.о. работает по совместительству первой ракетной ступенью). Ещё есть варианты, более близкие к классике, но с космодромом в океане. Что выгодно с точки зрения возможности выбраться любой стране поближе к экватору, в нейтральных водах, независимо от географического положения самой страны и наличия колоний/зависимых территорий в районе экватора. Не знаю, может, я глючу, но вроде бы я слышал, что как в каком-то такого океанского типа проекте Украина как раз таки участвует?
Цитата: Toman от ноября 26, 2012, 21:01
Не знаю, может, я глючу, но вроде бы я слышал, что как в каком-то такого океанского типа проекте Украина как раз таки участвует?
Да, есть такое. Только к настоящему времени там все равно русские все контроллируют, что уже не так интересно. Впрочем, пилотируемые полеты в этом проекте и не планировались.
Україні дорога у ЄС і Єврокосмос 8-)
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2012, 22:54
Україні дорога у ЄС і Єврокосмос 8-)
зачєм? поли мити, продавцями, охранніками і т.д.? це звісно тоже робота, але наші люди достойні луччого. весь час так жити неінтересно. :down:
Цитата: serge-kazak от ноября 26, 2012, 22:55
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2012, 22:54
Україні дорога у ЄС і Єврокосмос 8-)
зачєм? поли мити, продавцями і т.д.?
Недооцінюєте Ви Україну. На наші ракети є попит.
Та і, незалежно від Вашої думки про це, процес пішов:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Location_ESA_member_countries.svg/571px-Location_ESA_member_countries.svg.png)
(wiki/uk) Європейська_космічна_агенція (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%8F)
Цитата: serge-kazak от ноября 26, 2012, 22:55
зачєм? поли мити, продавцями, охранніками і т.д.? це звісно тоже робота, але наші люди достойні луччого. весь час так жити неінтересно. :down:
А шо дєлать? За тисячу сидіть лучче шолі? Дітей за шо годувать? Чи вмірати, бо охранніками не інтєрєсно?
Цитата: LUTS от ноября 26, 2012, 23:11
Цитата: serge-kazak от ноября 26, 2012, 22:55
зачєм? поли мити, продавцями, охранніками і т.д.? це звісно тоже робота, але наші люди достойні луччого. весь час так жити неінтересно. :down:
А шо дєлать? За тисячу сидіть лучче шолі? Дітей за шо годувать? Чи вмірати, бо охранніками не інтєрєсно?
Нє. Просто бути собі на умі і завжди мати пару варіантів на чорний день, а не носитися з тою Європою як дурень з писаною торбою. :down: А то їм уваги приділяють більше ніж вони на то заслуговують. Приймають як дорогих гостей, коли дома їсти нічого. Канєшно я понімаю, що може це стратегічний хід нашого мудрого керівництва, щоб було що показати сусідам на сході, але все таки граймо, та не переграваймо. А то шукаючи чужого, своє згубимо. :???
По-моєму нихто з нею не носицця, з тею Європою. І сусідам на Востокє наше правітєльство вже давно ничо не показує.
Щє нема тєми "Общяїмось на суржику"? Весело так :)
Цитата: serge-kazak от ноября 26, 2012, 22:55
зачєм? поли мити, продавцями, охранніками і т.д.? це звісно тоже робота, але наші люди достойні луччого. весь час так жити неінтересно.
Покашо єсть тіки вибір мєжду РФ і ЄС. Канєшно, це круто — построїть свою ракету й закинуть козаконавтів у космос, тіки я шось не бачу, шоб хтось вопше пробував тут шось здєлать. Січас усі, хто до цього причастний, або планірують, шо наші космольотчики будуть мить поли в ЄКА/НАСА, або просяться до Росії в шестьорки. Лібо-лібо.
Р.Ѕ. Може, хватить іздіваться над тіми, хто сюда зайшов і пробує прочитать наш тайний язик у гуглопереводі?
Цитата: Python от ноября 26, 2012, 23:54
Покашо єсть тіки вибір мєжду РФ і ЄС.
Це вони нам такой вибор навязивають. Ми останемось не залежні поки не поддаватимемся на провокації.
Цитировать
Канєшно, це круто — построїть свою ракету й закинуть козаконавтів у космос, тіки я шось не бачу, шоб хтось вопше пробував тут шось здєлать. Січас усі, хто до цього причастний, або планірують, шо наші космольотчики будуть мить поли в ЄКА/НАСА, або просяться до Росії в шестьорки. Лібо-лібо.
Крім космонавтів є проблеми в освіті, медицині, господарці. Те, що закинуть нам одного космонавта - нічо не поміняє. Краще б супутник український запустити, над нашою территорією.
Цитировать
Р.Ѕ. Може, хватить іздіваться над тіми, хто сюда зайшов і пробує прочитать наш тайний язик у гуглопереводі?
А ніхто і не іздєвається. Кто цей язик нє понімає - йому воно мабуть і не надо... Кому надо - пойме.
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 01:11
Те, що закинуть нам одного космонавта - нічо не поміняє. Краще б супутник український запустити, над нашою территорією.
Поміняє. Можливість самостійно запустити людину в космос — показник розвитку країни, бо справа це складна й дорога. Супутниками вже нікого не здивуєш, коли в кожному селі є супутникове телебачення й супутниковий інтернет.
Цитата: Python от ноября 27, 2012, 01:48
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 01:11
Те, що закинуть нам одного космонавта - нічо не поміняє. Краще б супутник український запустити, над нашою территорією.
Поміняє. Можливість самостійно запустити людину в космос — показник розвитку країни, бо справа це складна й дорога. Супутниками вже нікого не здивуєш, коли в кожному селі є супутникове телебачення й супутниковий інтернет.
Справа в тому, що ми зараз для цього користуємось чужими супутниками, хоч під час розвалу СРСР ще цілком могли продукувати свої. Оце і є показник розвитку країни - свій супутник над "своєю" ділянкою неба.
Цитата: Python от ноября 26, 2012, 23:54
Може, хватить іздіваться над тіми, хто сюда зайшов і пробує прочитать наш тайний язик у гуглопереводі?
Ваш суржик куда понятнее этого вашего «настоящего» украинского, так что продолжайте.
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 01:11
Краще б супутник український запустити, над нашою территорією.
Как??? Даже геостационар может быть над какой-то одной территорией только если эта территория на экваторе. В ином случае геостационар чертит над Землёй хорошую такую восьмёрку, симметричную относительно экватора.
А нельзя ли с территории Україны возвести космический лифт до геостационара?
Насколько там важна экваториальность?
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2012, 07:10
А нельзя ли с территории Україны возвести космический лифт до геостационара?
Насколько там важна экваториальность?
Да не сильно поможет этот лифт. Смотрите сами: геостационар - это что-то порядка 36 тыс. км над поверхностью, или 42 тыс. от центра Земли. Чтобы подвесить геостационарный спутник на космическом лифте, сам спутник надо поднять насколько-то выше геостационарной орбиты. Тогда он будет висеть где-то между плоскостью экватора и плоскостью параллели места закрепления лифта (в зависимости от соотношения сил гравитации и натяжения верёвочки). Например, если спутник повесить примерно на 60 тыс. км от центра, его центростремительное ускорение будет в 1,4 больше, чем на обычном геостационаре, а ускорение гравитации Земли в 2 раза меньше. Т.е. усилие верёвки и гравитации будет распределено в соотношении примерно 0,9/0,5. И в обратном соотношении (5/9) соотв. будут расстояния от плоскости орбиты спутника до плоскости параллели Украины и до экватора.
Допустим, лифт закреплён на 52 параллели. Расстояние до плоскости экватора равно приблизительно sin(52градусов)*6370 км=5020 км. Спутник будет висеть в 9/14 этого расстояния от экватора, т.е. 3227 км от экватора. Теперь смотрим, в на какой широте на земле этот спутник будет в зените: arcsin(3227/60000)=3,08 градусов. Учитывая, что Черниговская и Сумская обл. занимают примерно от 31 до 34 градусов в.д., попадаем аккурат в северное приграничье Уганды. Если не тянуться так к северу (всё равно ведь ясно, что бесполезно) и использовать остальную территорию Украины, можно также повесить этот спутник над территорией ДРК или Кении :) Больше вариантов нет. В итоге что с лифтом, что без лифта - одни и те же ДРК, Уганда и Кения и получаются.
Може повернемося до теми?
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2012, 22:58
Недооцінюєте Ви Україну. На наші ракети є попит.
Весь мир оценил украинскую ракету, которая сбила пассажирский самолет, летевший из Израиля. Кажется, в воздушном пространстве России.
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2012, 08:51
Може повернемося до теми?
На это я пойтить не могу!
Цитата: Ильич от ноября 27, 2012, 11:35
Напрасно Вы так. Весь мир оценил украинскую ракету, которая сбила пассажирский самолет, летевший из Израиля. Кажется, в воздушном пространстве России.
Над международными водами.
Цитата: Ильич от ноября 27, 2012, 11:35
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2012, 22:58
Недооцінюєте Ви Україну. На наші ракети є попит.
Весь мир оценил украинскую ракету, которая сбила пассажирский самолет, летевший из Израиля. Кажется, в воздушном пространстве России.
Ну, что ж. Оценим Сухой Суперджет. ;)
:o Да что ж это такое? Куда в рунете не зайдешь - во всех темах начинается со временем Хо дискуссия о месте Украины в мире и роли в этом России/Европы...
:fp:
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2012, 07:10
А нельзя ли с территории Україны возвести космический лифт до геостационара?
Насколько там важна экваториальность?
Да лестницу хотя бы сколотить. Деревянную...
Цитата: Toman от ноября 27, 2012, 03:56
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 01:11
Краще б супутник український запустити, над нашою территорією.
Как??? Даже геостационар может быть над какой-то одной территорией только если эта территория на экваторе. В ином случае геостационар чертит над Землёй хорошую такую восьмёрку, симметричную относительно экватора.
В любом случае, сейчас над нами летают чужие спутники, которые контролируются иностранами и за использование которых приходится платить определенные, думаю немалые, деньги. Хотя мне кажется, нам вполне по силам иметь свой спутник, который будет летать вместе со всеми, может и не только над территорией Украины, но соль не в тим.
Цитата: Neska от ноября 27, 2012, 11:45
Да что ж это такое? ... дискуссия о месте Украины в мире и роли в этом России/Европы...
Нам стараются предложить варианты, склоняя к присоединению к тем или другим.
Цитата: Тайльнемер от ноября 27, 2012, 03:52
Ваш суржик куда понятнее этого вашего «настоящего» украинского, так что продолжайте.
А чьо "настоящій" в лапках?
Цитата: Toman от ноября 27, 2012, 08:49
Да не сильно поможет этот лифт. Смотрите сами: геостационар - это что-то порядка 36 тыс. км над поверхностью, или 42 тыс. от центра Земли. Чтобы подвесить геостационарный спутник на космическом лифте, сам спутник надо поднять насколько-то выше геостационарной орбиты. Тогда он будет висеть где-то между плоскостью экватора и плоскостью параллели места закрепления лифта (в зависимости от соотношения сил гравитации и натяжения верёвочки). Например, если спутник повесить примерно на 60 тыс. км от центра, его центростремительное ускорение будет в 1,4 больше, чем на обычном геостационаре, а ускорение гравитации Земли в 2 раза меньше. Т.е. усилие верёвки и гравитации будет распределено в соотношении примерно 0,9/0,5. И в обратном соотношении (5/9) соотв. будут расстояния от плоскости орбиты спутника до плоскости параллели Украины и до экватора.
Допустим, лифт закреплён на 52 параллели. Расстояние до плоскости экватора равно приблизительно sin(52градусов)*6370 км=5020 км. Спутник будет висеть в 9/14 этого расстояния от экватора, т.е. 3227 км от экватора. Теперь смотрим, в на какой широте на земле этот спутник будет в зените: arcsin(3227/60000)=3,08 градусов. Учитывая, что Черниговская и Сумская обл. занимают примерно от 31 до 34 градусов в.д., попадаем аккурат в северное приграничье Уганды. Если не тянуться так к северу (всё равно ведь ясно, что бесполезно) и использовать остальную территорию Украины, можно также повесить этот спутник над территорией ДРК или Кении :) Больше вариантов нет. В итоге что с лифтом, что без лифта - одни и те же ДРК, Уганда и Кения и получаются.
Здесь нужно задуматься над тем, что такое "над".
Направление "над-под" -- вовсе не линейно, оно распространяется по сложным пространственным линиям. И центр земли вовсе не находится в вашей точке надира (если только вы не на экваторе или полюсе).
Не кажется ли вам, что свободно свисающий с Земли трос сам по себе можно считать указанием направления "над-под" (пусть и с учетом не только гравитационных, но и центробежных сил), а потому верхняя станция космического лифта всегда будет находиться *над* точкой его якоря?
Хотя, конечно, проще экватор передвинуть на Киев.
А нулевой меридиан -- на Днепр. Чтобы формальное деление на западное и восточное полушария совпадали с фактическим.
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 12:24
В любом случае, сейчас над нами летают чужие спутники, которые контролируются иностранами и за использование которых приходится платить определенные, думаю немалые, деньги.
Скорее всего, наоборот. Развитие с нуля собственной космической программы, разработка, создание и запуск собственных спутников потребует куда более «немалые» деньги, чем пользование услугами стран, давно развивших эту систему.
Цитата: Тайльнемер от ноября 27, 2012, 12:38
(http://lingvowiki.info/wiki/images/2/2c/Sm_laugh.svg)
Ничо ви в суржику не понімаєте :no:
Цитата: Toman от ноября 27, 2012, 03:56
Даже геостационар может быть над какой-то одной территорией только если эта территория на экваторе.
Вспомнилось, как в своё время я очень долго пытался втолковать эту мысль своему тогдашнему шефу, начальнику метрологической лаборатории. Правда, надо сказать он был не профессиональным метрологом, пришёл к нам из авиаинженеров, а настоящему метрологу-то не пришлось бы долго объяснять
Цитата: LUTS от ноября 27, 2012, 12:42
Цитата: Тайльнемер от ноября 27, 2012, 12:38
(http://lingvowiki.info/wiki/images/2/2c/Sm_laugh.svg)
Ничо ви в суржику не понімаєте :no:
взагалі то там скіко людєй, стоко і діялєктов. :???
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 12:26
Цитата: Neska от ноября 27, 2012, 11:45
Да что ж это такое? ... дискуссия о месте Украины в мире и роли в этом России/Европы...
Нам стараются предложить варианты, склоняя к присоединению к тем или другим.
Нет, всегда начинают украинцы, рассказывая, как на Украине хорошо, и как в России плохо. Да и вообще имперцы, и пошло, поехало. Детская болезнь.
Цитата: Ильич от ноября 27, 2012, 15:35
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 12:26
Цитата: Neska от ноября 27, 2012, 11:45
Да что ж это такое? ... дискуссия о месте Украины в мире и роли в этом России/Европы...
Нам стараются предложить варианты, склоняя к присоединению к тем или другим.
Нет, всегда начинают украинцы, рассказывая, как на Украине хорошо, и как в России плохо. Да и вообще имперцы, и пошло, поехало. Детская болезнь.
Где в этой теме вообще на Россию хоть кривое слово? Это у кого ещё болезнь.
Цитата: LUTS от ноября 27, 2012, 15:45
Цитата: Ильич от ноября 27, 2012, 15:35
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 12:26
Цитата: Neska от ноября 27, 2012, 11:45
Да что ж это такое? ... дискуссия о месте Украины в мире и роли в этом России/Европы...
Нам стараются предложить варианты, склоняя к присоединению к тем или другим.
Нет, всегда начинают украинцы, рассказывая, как на Украине хорошо, и как в России плохо. Да и вообще имперцы, и пошло, поехало. Детская болезнь.
Где в этой теме вообще на Россию хоть кривое слово? Это у кого ещё болезнь.
Сухой же! ;)
Цитата: LUTS от ноября 27, 2012, 15:45Где в этой теме вообще на Россию хоть кривое слово? Это у кого ещё болезнь.
Разбирать, кто тут украинец, а кто нет - не хочу. Да и не уверен, что всё на украинском правильно понял.
Просто поверю Вам на слово.
Извините.
Добавлю насчет болезни.
На мой взляд чуть ли не на всём пространстве бывшего СССР есть эта детская болезнь национальной самоидентификации. Хочется чего-то грандиозно исключительного. Подводят, точнее, за уши притягивают "научные" аргументы. А если и их нет, то и выдумка сгодится, чтобы заявить, что мы самые-самые. И вот получаются сказки про пятнадцатитысячелетнюю историю русов или древних укров.
Русские в этом отношении не стали исключением.
Цитата: Ильич от ноября 27, 2012, 16:41
На мой взляд чуть ли не на всём пространстве бывшего СССР есть эта детская болезнь национальной самоидентификации. Хочется чего-то грандиозно исключительного. Подводят, точнее, за уши притягивают "научные" аргументы. А если и их нет, то и выдумка сгодится, чтобы заявить, что мы самые-самые.
Не болезнь, а потребность. Причём судя по тому, что нас учит история - жизненнонеобходимая для успешного развития общества и хорошего будущего для будущих поколений. Мои занятия темой казачества тоже с этим связаны. Вопрос из разряда о том, как остаться самим собой, сохранить свободу выбора, духовное и историко-культурное наследие предыдущих поколений в живом и изменчивом мире. Разные сообщества людей решают эти вопросы как могут, имея для этого разную предыисторию и всё такое ... вы сами знаете ... То, что потребность у нас, у людей нашего региона сильнее может даже чем у других в этом мире связаны с нашей непростой историей, в т.ч. со всем процессом создания советского общества и государства и его развалом, а потом попыткой реализации в обществе, получившемся после этого различных проектов над нами и за наш счёт. Кроме того изменения в современном глобальном обществе в целом, пресловутая глобализация, которая касается всех обществ, государств и народов. В этих условиях идёт
построение возникновение новой системы координат и ориентиров с использованием остатков предыдущих из предыдущих эпох.
Даст Бог, свойственные обществу нашего региона взгляды и духовные основы в т.ч. богословие-философия местного разлива (православие, ислам, иудаизм, буддизм и др.), казачество-татаризм, общественничество-коммунизм, народничество-патриотизм-национализм и множество других известных нам идей и названий разных эпох и народов еще проявят себя, доказав свою жизнеспособность и действенность в новых условиях и право на своё место в огромном списке общечеловеческого духовного и мировоззренческого наследия и самоидентификаций, и наше общество перестанут пытаться постоянно лишать свойственных именно ему духовных основ и взглядов и переделывать на чужой для нас лад. А пока перед нами и нашим обществом Великой Скифии, Великой Тартарии, Великой России, "бывшего СССР" центральной Евразии стоит достаточно непростая задача - дать всему этому лад, не пересварывшысь при этом.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2012, 11:49
лестницу хотя бы сколотить. Деревянную
а кто полезет :what:
Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2012, 17:48
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2012, 11:49
лестницу хотя бы сколотить. Деревянную
а кто полезет :what:
только зачем? граждане из России почему-то постоянно выпадают из контекста, но вместо самокритичности начинают прикалываться с граждан из Украины, тема со спутником и лестницей - тому пример. вы поймите, наша независимость и от России и от Европы и нормальное развитие - не повод для шутки, а залог процветания огромного региона, в конечном счёте всей Евразии и планеты в целом. наша независимость, сама по себе это скорее не фактор влияния, но индикатор того, что регион успешно развивается, что руководство стран с востока и с запада не пытается решать свои проблемы за счёт соседей.
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 18:04
вы поймите, наша независимость и от России и от Европы и нормальное развитие - не повод для шутки, а залог процветания огромного региона, в конечном счёте всей Евразии и планеты в целом.
А сей спич разве не повод для шутки? Или это и есть шутка?
Цитата: Ильич от ноября 27, 2012, 19:51
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 18:04
вы поймите, наша независимость и от России и от Европы и нормальное развитие - не повод для шутки, а залог процветания огромного региона, в конечном счёте всей Евразии и планеты в целом.
А сей спич разве не повод для шутки? Или это и есть шутка?
Теоретически поводом для шутки может быть всё. Но на практике, может всё же хватит вышучивать украинцев по любому поводу? Мы не такие как вы, хотя соседи и родственники.
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 20:23
может всё же хватит вышучивать украинцев по любому поводу? Мы не такие как вы, хотя соседи и родственники.
Да не украинцев я вышучиваю. И когда мне указали на неуместность одного моего поста, я извинился. Но Ваша высопарная фраза о значении независимости Украины действительно вызывает улыбку.
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 17:18
ЦитироватьНа мой взляд чуть ли не на всём
пространстве бывшего СССР есть эта детская болезнь национальной
самоидентификации. Хочется чего-то грандиозно исключительного. Подводят, точнее,
за уши притягивают "научные" аргументы. А если и их нет, то и выдумка сгодится,
чтобы заявить, что мы самые-самые.
Не болезнь, а потребность
Потребность в самоутверждении - это естественно. А вот потребность в самовозвеличивании, с искажением фактов и просто с неумными выдумками - это, извините, уже болезнь.
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 18:04
граждане из России почему-то постоянно выпадают из контекста, но вместо
самокритичности начинают прикалываться с граждан из Украины, тема со спутником и
лестницей - тому пример. вы поймите, наша независимость и от России и от Европы
и нормальное развитие - не повод для шутки
Ой, ну какие мы сурьёзные... Какие мы обидчивые...
Вот возьмём конкретных людей. Кто больше всех озабочен демонстрацией независимости? Подростки. Взрослые как-то этой демонстрацией не озабочены.
Почему так озабочены демонстрацией независимости украинцы? Потому что подростки на государственном уровне.
Цитата: serge-kazak от ноября 27, 2012, 20:23
Но на практике, может всё же хватит вышучивать украинцев по любому поводу? Мы не
такие как вы, хотя соседи и родственники.
Вот лучше бы вы нас тоже вышучивали, чем клясть по любому поводу и чаще без повода.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2012, 08:37
Потребность в самоутверждении - это естественно. А вот потребность в самовозвеличивании, с искажением фактов и просто с неумными выдумками - это, извините, уже болезнь.
Вообще-то я говорил о самоидентификации. Насчёт того, где проходит граница между самовозвеличиванием и самоутверждением - вопрос достаточно субъективный. То есть, то что с точки зрения одних нормально, с точки других нет. Тут кстати есть ощутимая разница между украинцами и великороссами, которую видно по характеру сообщений на форуме. Вы нас чуть ли не постоянно обвиняете в предвзятости или в том, что мы себя "ставим выше" чем на то "заслуживаем" и даете по этому поводу обратную связь, в той или иной форме. Если мы это проглатываем, то вы уверяетесь в свой правоте, если нет, даем свою обратную связь - вы всё равно уверяетесь в своей правоте - что это если не неадекват? Тут вопрос не обиды, тут вопрос разных взглядов.
Насчёт демонстрации независимости - я бы классифицировал это по другому. Скорее в процессе диалога вам (россиянам) обращают внимание на некоторые моменты важные для нас, которые проходят мимо вашего внимания. Это не демонстрация, а скорее помощь и обратная связь, чтобы вы лучше нас понимали. Насчёт подростков - снова тоже самое. Какие мы подростки? У нас своя культура и традиции, в некотором смысле украинцы (только под другими названиями) действительно существуют со времён Египта и пирамид. Вопрос с государством - довольно новый вопрос для нас, но не в смысле того, что у наших людей нет опыта государственной жизни, а в том смысле, что нам приходится решать довольно непростые вопросы - как напр. отделиться от россиян, с которыми мы достаточно долго жили вместе, в одном государстве, никого не обидев. У вас же эти вопросы часто решают "сплеча", то есть это у вас скорее опыта мало и подростки именно вы, если так смотреть. Огромная территория еще не значит счастливый народ.
:((
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2012, 08:44
Вот лучше бы вы нас тоже вышучивали, чем клясть по любому поводу и чаще без повода.
Да вообще вроде ни разу еще на форуме насчёт клясть разговора не было, это вы (россияне) воспринимаете обратную связь как "клясть" при этом сами часто говорите такое про Украину, что уши вянут и начинаеш задумываться - что это было, человек же вроде хороший. :???
Насчёт вышучивания - всему своё место. Ну буду я вас постоянно вышучивать - что это даст? Иногда просто объяснить, что думаешь по этому поводу, без всяких вывертов - намного важнее, чтобы прояснить и позитивировать ситуацию.
Еще раз насчёт Украины и России - наверное вас постоянно вводит в заблуждение наше название, точно также как когда-то вводило в заблуждение название Малая Россия. Непрерывная государственность у нас своя собственная была всегда. Даже если в ее участии принимали люди из других регионов и стран мира - она всё равно принимала собственно украинские черты. То, что вам этого не рассказывали или рассказывали под другими названиями - еще не значит, что такого не было. И опыт отстаивания независимости у нас есть еще с тех времён, просто вопрос независимости от россиян действительно не всегда стоял так остро.
Цитата: serge-kazak от ноября 28, 2012, 12:27
как напр. отделиться от россиян, с которыми мы достаточно долго жили вместе, в
одном государстве, никого не обидев.
Ну насчёт "никого не обидев" - это вы преувеличиваете. Или преуменьшаете. Это, может быть, вы лично, добродушный казак, никого не хотите обидеть. А насчёт других, типа Ющенко, самой украинской "украинки" Юли с косой, свидомитов и др. - по-моему, меньше всего они пекутся о том, как бы никого не обидеть.
Цитата: serge-kazak от ноября 28, 2012, 12:50
Да вообще вроде ни разу еще на форуме насчёт клясть разговора не было
Было и на Форуме, а тем более я говорю не только про Форум. Не сами же мы выдумали пресловутую поговорку "клятi москалi".
Цитата: serge-kazak от ноября 28, 2012, 12:27
Это не демонстрация, а скорее помощь и обратная связь, чтобы вы лучше нас
понимали
Чтобы понимали, что вы зараз
независимые, и вас не замай? Да я не знаю, остались ли в России люди, которые не понимают, что вы независимые, 21 год ведь прошёл! А вы всё продолжаете жужжать про свою независимость. Прямо комплекс какой-то, идея-фикс. Это как если через 21 год после развода жена постоянно звонит мужу и напоминает ему, что теперь они в разводе. Вы хотите, чтобы мы вас лучше понимали, а сами пытаетесь нас понять?
А что России Ющенко конкретно сделал плохого? На американке женился? А Тимошенко что сделала? Сами же начинаете белеберду сию.
Цитата: LUTS от ноября 28, 2012, 14:27
А что России Ющенко конкретно сделал плохого? На американке
женился? А Тимошенко что сделала? Сами же начинаете белеберду сию.
Ну не буду вам пересказывать весь период их деятельности. Сами копайте.
Сержу-казаче, видите, какая у нас с ЛУТСом обратная связь, "чтобы мы вас понимали", и "чтобы никого не обидеть"? Вот вам иллюстрация - вежливое, политкорректное словцо "белЕберда".
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2012, 14:38
Цитата: LUTS от ноября 28, 2012, 14:27
А что России Ющенко конкретно сделал плохого? На американке
женился? А Тимошенко что сделала? Сами же начинаете белеберду сию.
Ну не буду вам пересказывать весь период их деятельности. Сами копайте.
Сержу-казаче, видите, какая у нас с ЛУТСом обратная связь, "чтобы мы вас понимали", и "чтобы никого не обидеть"? Вот вам иллюстрация - вежливое, политкорректное словцо "белЕберда".
Я русского не учил, мне простительно по поводу белЕберды. А вот Ю. и Ю, чем вам не угодили, вы сами не знаете. Так по привичке хаете их.
Цитата: LUTS от ноября 28, 2012, 14:43
Я русского не учил, мне простительно по поводу белЕберды
Вы в самом деле полагаете, что если бы вы написали это слово правильно, мне было бы приятнее?
Цитата: LUTS от ноября 28, 2012, 14:43
А вот Ю. и Ю, чем вам не угодили, вы сами не знаете. Так по привичке хаете их.
Интересно, откуда привычка-то взялась? И почему-то не возникла привычка хвалить их...
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2012, 14:18
Это как если через 21 год после развода жена постоянно звонит мужу и напоминает ему, что теперь они в разводе.
Все может быть. Может, муж все это время регулярно пытается ей напомнить о супружеских обязанностях? ;D
Цитата: Python от ноября 28, 2012, 15:07
Все может быть. Может, муж все это время регулярно пытается ей напомнить о
супружеских обязанностях?
Да нет вроде, он уже давно смирился и других потрахивает...
Пытается вызвать ревность, однозначно :)
Цитата: Python от ноября 28, 2012, 15:22
Пытается вызвать ревность, однозначно
А як же! Нехай знає!
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2012, 14:18
21 год ведь прошёл! А вы всё продолжаете жужжать про свою независимость. Прямо
комплекс какой-то, идея-фикс.
Кстати, вот попалась стаья белорусского экономиста. Там есть вот такие слова:
"За 20 лет на Украине не наигрались в независимость, - сказал Байнёв. - Очевидно: сегодня Украине надо восстановить то, что развалили за эти 20 лет. Многие на Украине понимают: без союза им "крышка". Кризисные явления в социальной сфере носят хронический характер, есть все признаки экономического коллапса, авторитет на международной арене крайне невысок. Но что мы видим? Весь постсоветский период на Украине перепевают на разные лады одни и те же песни: "независимость", "суверенитет" и т.д. Почти 20 лет потчуют украинский народ этими песнями вместо того, чтобы накормить народ, повысить уровень его благосостояния, дать качественное образование, качественную доступную медицину и многое другое".
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2012, 14:47
Вы в самом деле полагаете, что если бы вы написали это слово правильно, мне было бы приятнее?
Никогда бы не подумал, что это какое-то страшное слово. :what:
Цитировать
Интересно, откуда привычка-то взялась? И почему-то не возникла привычка хвалить их...
Как вы там писали:
ЦитироватьНастроили их так. Запрограммировали. Зомбировали. Способов полно.
Цитата: LUTS от ноября 28, 2012, 23:01
Никогда бы не подумал, что это какое-то страшное слово.
Да нет, ничего такого уж страшного. Ничуть не страшнее, чем, например, "вы бредите" или "вы порете х-ню". Почаще его повторяйте - и будет у вас полное взаимопонимание, и люди к вам потянутся...
Цитата: LUTS от ноября 28, 2012, 23:01
ЦитироватьИнтересно, откуда привычка-то взялась? И почему-то не возникла привычка хвалить их...
Как вы там писали:
ЦитироватьНастроили их так. Запрограммировали.
Зомбировали. Способов полно.
Ну может быть и так. Нас зомбировали так, а вас эдак. И мы, украинские и русские зомби, сидим тут и изображаем из себя самостоятельно пришедших к своим выводам и совсем-совсем не зомбированных... Как вам такая мысль?
Чем отличаются украинские и русские зомби? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2012, 08:11
Чем отличаются украинские и русские зомби?
Объектом негативной настройки. Как-то так можно сформулировать.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2012, 08:11
Чем отличаются украинские и русские зомби? :what:
Тем, что украинские зомбированы только в глазах русских, которые и есть настоящие зомби, хотя и отрицают это.
Цитата: sasza от ноября 29, 2012, 09:34
Тем, что украинские зомбированы только в глазах русских, которые и есть
настоящие зомби, хотя и отрицают это.
И ещё тем, что русские зомби зомбированы не только в глазах украинцев, но и в глазах saszy, который и есть настоящий зомби, хоть и не понимает этого.
А вообще, если разобраться, в чём состоит зомбированность русских по отношению к украинцам? Если не принимать во внимание фрикоидов всяких (зачем обращать внимание на дурачков?), то (сужу по своему окружению, а оно у меня довольно среднее), большинство русских об Украине вообще не думает, а тем более о Ю. и Ю. ("нахх. они мне нужны"), а те, кто думает, рассуждает в большинстве примерно так: "Украина - отрезанный ломоть. Поздняк метаться. Главное - не враждовать с ними. Неплохо было бы жить в одном, скажем, Евразийском Союзе, но ведь не захотят, как пить дать не захотят. Ну i бiс з ними, хай живут как хотят". Что уж тут такого зомбоидного? Вполне здравое рассуждение.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2012, 08:11
Чем отличаются украинские и русские зомби? :what:
разной степенью любви к салу :D
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2012, 12:05
ненавижу сало.
Вы просто зомбированы на ненависть к нему... :smoke:
Я тоже не переношу сало
как все печально..... хотя, мне больше достанется ;D
Цитата: гранитокерам от ноября 29, 2012, 12:18
как все печально..... хотя, мне больше достанется
Я у тебя урву кусок. Но много не съем, чуть-чуть, иначе меня обязательно потянет на толчок.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 29, 2012, 12:20
Цитата: гранитокерам от ноября 29, 2012, 12:18
как все печально..... хотя, мне больше достанется
Я у тебя урву кусок. Но много не съем, чуть-чуть, иначе меня обязательно потянет на толчок.
уууууууууууу, бяда
Цитата: гранитокерам от ноября 29, 2012, 12:45
со тэ кэрэс, Дэвла?! ай хасиян
Пал балавас гилы:
"Бут мас тутэ, балавас тутэ,
Гожона ромнорья тэло васт тутэ".
Мангэ камэлапэ дриван.
ага, не только про сало правда, еще про ветчину и мясо)))
Цитата: гранитокерам от ноября 29, 2012, 12:57ага, не только про сало правда, еще про ветчину и мясо)))
Ветчину за мясо не считаете?
Цитата: Neska от ноября 29, 2012, 13:15
Цитата: гранитокерам от ноября 29, 2012, 12:57ага, не только про сало правда, еще про ветчину и мясо)))
Ветчину за мясо не считаете?
игра слов, балавас-свинина, ветчина, сало. мас-мясо
Святого не трогали бы хотя бы. Я про сало. :stop:
Эта тема лежит в «науке»... (http://lingvowiki.info/wiki/images/f/fd/Sm_facepalm.svg)
Тайльнемер, а почему бы и нет? сало вполне себе можно научно приложить к разнице в менталитете
Почитал тут про сало. Достал из морозильника сало, отрезал и съел пару ломтей.
:eat: Так в чем там, говорите, разница в менталитете? ;D
Цитата: LUTS от ноября 29, 2012, 15:14
Святого не трогали бы хотя бы. Я про сало. :stop:
В украинском фольклоре большую любовь к салу довольно часто приписывали цыганам.
Чем горилка отличается от водки? :???
Цитата: Python от ноября 29, 2012, 17:14
Цитата: LUTS от ноября 29, 2012, 15:14
Святого не трогали бы хотя бы. Я про сало. :stop:
В украинском фольклоре большую любовь к салу довольно часто приписывали цыганам.
и кстати правильно! мы его едим :eat:и много :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2012, 17:21
Чем горилка отличается от водки? :???
Ничем. Это название одного и того же продукта в разных языках.
"А как по-латыни горилка? То-то, сынку, дурни были латынцы: они и не знали, есть ли на свете горилка".
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 30, 2012, 09:37
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2012, 08:31
"А как по-латыни горилка?
Horilcum! :=
Вроде как Aqua Vita, что в средневековом украинском суржике превратилось в "оковыта". ;)
Цитата: гранитокерам от ноября 29, 2012, 17:24
и кстати правильно! мы его едим :eat:и много :eat:
А, тогда понятно, почему у нас в ближайшем от нашей дачи магазине почти всегда есть хорошее сало, какое в Москве редко найдёшь: цыганская деревня, видать, обеспечивает стабильный спрос.
Цитата: Toman от ноября 30, 2012, 16:06
Цитата: гранитокерам от ноября 29, 2012, 17:24
и кстати правильно! мы его едим :eat:и много :eat:
А, тогда понятно, почему у нас в ближайшем от нашей дачи магазине почти всегда есть хорошее сало, какое в Москве редко найдёшь: цыганская деревня, видать, обеспечивает стабильный спрос.
очень даже может быть