Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языки с примесью неизвестного языка

Автор amdf, сентября 5, 2010, 13:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Думаю, что в таких как ток писин всё же просто сумасшедшие семантические сдвиги...

dagege

Если учесть, что когда один язык умирает (его носители переходят на другой язык), то в процессе умирания, он оседает в новом языке. Соответствеено вопрос, сохранились ли какие-либо изоглоссы языка пиктов в каком-нибудь из языков островов британии?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Theo van Pruis

От пиктского языка осталось (и то только предположительно) немного топонимов. Если я не ошибаюсь, есть три теории: пиктский был кельтским, пиктский был вообще неиндоевропейским, и третья (что-то мне не верится, что это было так, но доказательств и опровержений нормальных в любом случае нет) - пикты говорили на нескольких языках (в смысле не все были билингивами, там вроде имеется в виду, что пикты делились на несколько подгрупп, и каждая имела свой язык/диалект), и эти языки относились к разным семьям. Еще вроде было что-то о предположительном родстве пиктов с предками басков. В Википедии все эти теории расписаны, вроде.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

dagege

Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Theo van Pruis

Там ещё было вот это указано, можете её работы какие-нибудь поискать:
ЦитироватьСреди российских лингвистов изучением возможного пиктского субстрата занимается кельтолог Т. А. Михайлова.
А вот тут выложена статья известной тётки-кельтологини К. Форсайт (она вроде как раз пиктами много занималась) - http://eprints.gla.ac.uk/2081/1/languagepictland.pdf
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Theo van Pruis

Ну, еще всякие другие имена собственные. Есть некая "Пиктская хроника" - http://brude.narod.ru/thepictishchronicle.htm
Кстати, на просторах интернета говорят что в ней встречаются имена гарантированно неиндоневропейского происхождения.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Nevik Xukxo

Педивикия пишет: Rimba (Irimba) is the speech variety of the Babongo-Rimba pygmies of Gabon. Generally considered a dialect of Punu, it may preserve a core of non-Bantu vocabulary, and so to be conservative should be considered unclassified.

Nevik Xukxo

И я чё-то не вкурил, есть ли связь у римба с ака и бака, о которых я упоминал в теме на предыдущей странице и есть ли связь между ака и бака? :donno:

Lodur

Цитата: Theo van Pruis от февраля 20, 2013, 19:47встречаются имена гарантированно неиндоневропейского происхождения.
Цитата: Theo van Pruis от февраля 20, 2013, 19:47гарантированно
Кто гарантировал-то? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

SIVERION

думаю в любой языковой группе есть пласт лексики которая не этимологизируется на уровне-языковой семьи, у тех же славян,германцев,кельтов,тюрок,финно-угров наверно есть слова неизвестного происхождения
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Nevik Xukxo

Вопрос. Всякие ли слова неизвестного происхождения подразумевают наличие в прошлом языка или языков непонятной классификации? :umnik:

SIVERION

ну думаю могут быть и субстратные, а могут и свои придуманые с нуля неологизмы типа от звукоподражания
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

а вообще могли заниматься словотворчеством,создавая неологизмы с нуля не от старых корней те же шаманы или жрецы?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Theo van Pruis

Цитата: Lodur от февраля 20, 2013, 20:13
Кто гарантировал-то? :???
Я просто сказал, что такую информацию я видел в где-то в интернете. Тот кто писал, был в этом уверен и гаранитровал это. А на каком основании, и кто он - это уж я не знаю. :???
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

ivanovgoga

Цитата: Lodur от февраля 20, 2013, 20:56
Я просто сказал, что такую информацию я видел в где-то в интернете. Тот кто писал, был в этом уверен и гаранитровал это. А на каком основании, и кто он - это уж я не знаю.
Прям щас загуглил " неиндоевропейские имена пиктов " и на такую хрень нарвался :
ЦитироватьПолез я в сеть и обнаружил, что там полный разброд и шатание. Каждый верит, во что хочет. Твердых данных лингвистики, подтверждающих родство языков, нет. Впрочем, как и отрицающих. Хотя более сильные позиции, на мой взгляд, все-таки у тех, кто отрицает. Хотя бы на том основании, что грузинский язык, как ни крути, а является индоевропейским, а баскский - нет.
Из высказываний создалось впечатление  , что все эти гении - это студенты историки... :uzhos:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Theo van Pruis

Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2013, 21:31
Цитировать...что грузинский язык, как ни крути, а является индоевропейским, а баскский - нет...
Да с такими глубокими познаниями в лингвистике, они может даже не историки, а трактористы какие-нибудь.

Ну а насчёт неиндоевропейских имён, Википедия гласит:
ЦитироватьЛюбопытны пиктские имена. Ряд имен явно неиндоевропейского происхождения, например: Usconbuts, Canutulachama, Spusscio, Buthut. Так как первые несколько пиктских правителей в одном из списков именуются сначала Brude, за которым следует ещё одно имя, предложена гипотеза о том, что Brude — «правитель» по-пиктски.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Nevik Xukxo

Цитата: Theo van Pruis от февраля 20, 2013, 21:39
Ну а насчёт неиндоевропейских имён, Википедия гласит:

Желательно конечно надёжный ориджинал сорс, а то ж вики девушок легкомысленная...

Theo van Pruis

А в той статье как раз указаны источники, но они тоже странные и не особо достоверные, возможно.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Tibaren

Цитата: Theo van Pruis от февраля 20, 2013, 21:39
Да с такими глубокими познаниями в лингвистике, они может даже не историки, а трактористы какие-нибудь
;up:Или генетики
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2013, 21:31
Прям щас загуглил " неиндоевропейские имена пиктов " и на такую хрень нарвался :
ЦитироватьПолез я в сеть и обнаружил, что там полный разброд и шатание. Каждый верит, во что хочет. Твердых данных лингвистики, подтверждающих родство языков, нет. Впрочем, как и отрицающих. Хотя более сильные позиции, на мой взгляд, все-таки у тех, кто отрицает. Хотя бы на том основании, что грузинский язык, как ни крути, а является индоевропейским, а баскский - нет.
Из высказываний создалось впечатление  , что все эти гении - это студенты историки... :uzhos:

а может мы просто не так крутим грузинский язык ?  ;)

Theo van Pruis

Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Tibaren

Гога, пожалуйста, не засоряйте тему флудом. Место для развлечений вы знаете.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр