Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*О планах советского вторжения

Автор Bhudh, августа 18, 2017, 17:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Geoalex от августа 18, 2017, 22:57Гугла тогда не было, а в библиотеку ходить писатели не любят. Они ж не читатели.
Н-да... А я смотрю, Вы и не читатель... По кр. мере, Суворова. Который упоминает, что ещё в СССР его библиотеке по ВОВ удивлялись все его гости, а при эмиграции пришлось её бросить; но тем не менее он и в Британии собрал ещё одну, не хуже.
Библиографию в его книгах Вы тоже, видимо, не смотрели. Там список из сотен генеральских мемуаров, которые честно описывали, что происходило и перед войной, и после её начала.
Эти мемуары очень много говорят даже несмотря на цензуру, через которую прошли.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 23:41
Там список из сотен генеральских мемуаров, которые честно описывали, что происходило и перед войной, и после её начала.
Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 23:41
генеральских мемуаров
Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 23:41
честно
Не замечал у вас раньше отсутствия критического мышления. Оно избирательно отключается?
Половину этих "мемуаров" даже писали-то не сами генералы, что уж там говорить про какую-то "честность" в условиях советской пропаганды. Без тщательной критики источников и сверки с документами все эти мемуары - голимый худлит.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Geoalex

Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 23:41
А я смотрю, Вы и не читатель... По кр. мере, Суворова.
Суворова - не читатель.  :3tfu:

Bhudh

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2017, 23:11Чобиток. Очень эмоционально, но по делу
Карикатуры, оскорбления и клевета с первых же строк безусловно, очень по делу, сразу видно профессионала. Видать, у Гареева учился с его опиумом войны.

Цитата: ЧобитокНо любому нормальному человеку на основании того, что все, абсолютно все (!!!), утверждения ризуна в бронетанковой области - ложь
Ссылка на статью о «Ледоколе», но дальше есть ссылка на статью о «Последней республике». Посмотрел и почему-то ни-че-го не нашёл о "35- и 38-тонных танках".
Так и непонятно: то, что Суворов написал о танках 35(t) и 38(t) — тоже абсолютная ложь?
А то, что написал профессор Волкогонов — истиннейшая правда?

Цитата: «Академиев я не кончал» — так некоторые недалёкие начальники имели обыкновение хвалиться. Но в данном случае Резуну вполне стоило бы закончить что-нибудь уровня академии или, на худой конец, почитать умные книжки о стратегии для чайников.
"Что-то уровня академии" Резун как раз кончал.
Это Военно-дипломатическая академия Советской Армии.
Причём в выпусконой аттестации было написано:
Цитировать...является самым молодым по возрасту слушателем Военной академии Советской Армии.
Военные дисциплины знает лучше своих коллег.
Увлекается сбором книг для библиотеки по военной тематике.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2017, 23:44Не замечал у вас раньше отсутствия критического мышления. Оно избирательно отключается?
Половину этих "мемуаров" даже писали-то не сами генералы, что уж там говорить про какую-то "честность" в условиях советской пропаганды.
Те генералы, которые до и во время войны были ещё капитанами и полковниками, вряд ли негров для написания мемуаров имели.
Я же не про генералов армии говорю на должностях начальников фронтов. Хотя и у них есть что почерпнуть. Например, даты образования этих самых фронтов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от августа 19, 2017, 00:04
Те генералы, которые до и во время войны были ещё капитанами и полковниками, вряд ли негров для написания мемуаров имели.
Ну и где тут логика повалялась?.. Главное, кем они были, когда ПИСАЛИ мемуары.
Цитата: Bhudh от августа 19, 2017, 00:04
Я же не про генералов армии говорю на должностях начальников фронтов. Хотя и у них есть что почерпнуть. Например, даты образования этих самых фронтов.
Даты и цифры надо смотреть по документам, а не по мемуарам. Мемуаристам что, с них взятки гладки. "А я так вижу мир помню."
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Bhudh от августа 19, 2017, 00:01
Цитата: Awwal12 от Чобиток. Очень эмоционально, но по делу
Карикатуры, оскорбления и клевета с первых же строк безусловно, очень по делу, сразу видно профессионала.
Чтобы спокойно заниматься критикой суворовского бреда, надо обладать действительно редкостной сдержанностью. Чобиток - не учёный, ему отчасти простительно.
Цитата: Bhudh от августа 19, 2017, 00:01
"Что-то уровня академии" Резун как раз кончал.
Это Военно-дипломатическая академия Советской Армии.
Причём в выпусконой аттестации было написано:
Цитировать...является самым молодым по возрасту слушателем Военной академии Советской Армии.
Военные дисциплины знает лучше своих коллег.
Увлекается сбором книг для библиотеки по военной тематике.
Тем хуже для Суворова: значит, он совершенно сознательно несёт бред просто по политическому заказу. Надеюсь, вам не надо напоминать, где и в какое время он писал "Ледокол"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2017, 00:10Главное, кем они были, когда ПИСАЛИ мемуары.
Они сами упоминают, что пишут по дневникам. Которые писали, когда были полковниками.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от августа 19, 2017, 00:29
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2017, 00:10Главное, кем они были, когда ПИСАЛИ мемуары.
Они сами упоминают, что пишут по дневникам.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете...  :3tfu:
На досуге подумайте, долго ли протянет генерал, пишущий что-то вразрез с генеральной линией партии или хотя бы не оправдывающий свои собственные ошибки достаточно убедительно. В первом случае его и в печать-то не выпустит никто.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 22:16
Цитата: Hellerick от августа 18, 2017, 21:02У Советского Союза не было не то что коварных планов, но и хотя бы внятных.
Остаётся понять, по какому плану гнали к границе миллионы солдат и сотни тысяч механических боевых единиц. По невнятному?
И проволоку на границе резали тоже по невнятному? И немецко-русские солдатские разговорники тоже? Почему французско-русских не печатали, или там англо-русских?
До полно те, были ли эти "планы" где-то, кроме горячечного воображения некоторых "вспоминателей"? Я тоже читал воспоминания военных. Абсолютно нейтральные. Что Германия рано или поздно нападёт, было и дураку понятно. Вот и перевооружали-сосредотачивали. Не угадали только со сроками.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата: Lodur от августа 19, 2017, 00:52Что Германия рано или поздно нападёт, было и дураку понятно. Вот и перевооружали-сосредотачивали.
Для отражения нападения сосредотачивали прямо на границе? Представьте, что Вам стало известно, что Вам через пару минут дверь выбьют. Вы будете прямо перед дверью стоять и ждать, чтобы она прямо в лоб прилетела?
А в случае СССР эту дверь просто заранее нараспашку открывали и стояли на пороге.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Bhudh от августа 19, 2017, 01:18Для отражения нападения сосредотачивали прямо на границе?
Разумеется. Кстати, успели бы - это могло бы заставить задуматься собравшихся нападать.

Цитата: Bhudh от августа 19, 2017, 01:18Представьте, что Вам стало известно, что Вам через пару минут дверь выбьют. Вы будете прямо перед дверью стоять и ждать, чтобы она прямо в лоб прилетела?
А в случае СССР эту дверь просто заранее нараспашку открывали и стояли на пороге.
Представьте, что вам докладывают из разных источников совершенно разные сведения. А аналитики говорят: "не в этом году; наверное, через год-два". Вы точно читали воспоминания людей причастных к тем событиям? Что-то не похоже, судя по тому, что пишете.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

В субъективных воспоминаниях что с германской, что с советской стороны настрой один, общий: «Война на носу, кто-то да нападёт, не дожидаясь холодов». Об этом же и воспоминания, что призывников провожали на войну, а не просто в призыв. Об этом же и передовицы типа «Мир ждёт освобождения». Какие год-два? Какие аналитики нужны тем, кто является источником информации для них?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Neska

Цитата: Lodur от августа 19, 2017, 01:42
Цитата: Bhudh от августа 19, 2017, 01:18Для отражения нападения сосредотачивали прямо на границе?
Разумеется. Кстати, успели бы - это могло бы заставить задуматься собравшихся нападать.

Цитата: Bhudh от августа 19, 2017, 01:18Представьте, что Вам стало известно, что Вам через пару минут дверь выбьют. Вы будете прямо перед дверью стоять и ждать, чтобы она прямо в лоб прилетела?
А в случае СССР эту дверь просто заранее нараспашку открывали и стояли на пороге.
Представьте, что вам докладывают из разных источников совершенно разные сведения. А аналитики говорят: "не в этом году; наверное, через год-два". Вы точно читали воспоминания людей причастных к тем событиям? Что-то не похоже, судя по тому, что пишете.
Независимо от того, сейчас, через год или через два - на самой границе войска сосредоточивать не надо. В особенности на выступах границы, типа Львовского и Белостокского. И аэродромы оттянуть вглубь территории.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Awwal12

Тут вопрос к дебильности (точнее, острому несоответствию времени и полной непригодности в случае вражеского блицкрига) советских доктрин 1930-х. В условиях первой мировой, например, планы с расположением первого оборонительного эшелона в непосредственной близости (порядка десятков км) от границы должны были сработать нормально, но к отражению блицкрига советские генералы были парадоксальным образом не готовы, даже несмотря на то, что теория глубоких операций сама содержит многие его элементы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Neska

Хорошо, спишем это на дебильность (хотя, какая-то зашкаливающая).
А линию обороны на старой границе зачем было взрывать?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Awwal12

Цитата: Neska от августа 19, 2017, 09:13
А линию обороны на старой границе зачем было взрывать?
Так её никто вообще не взрывал. :D Я же постил ссылку на Свирина. Наоборот, её в 1940-1941 пытались усиливать. Но в итоге получилось всё ну совсем через задницу. Поэтому мемуаристам в погонах оказалось гораздо проще объявить, что её зачем-то  "взорвали" перед войной. Пипл хавал - пока в 1990-х не открыли архивы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: Neska от августа 19, 2017, 06:23
Независимо от того, сейчас, через год или через два - на самой границе войска сосредоточивать не надо.
Кутузов, блин!
ЦитироватьИ аэродромы оттянуть вглубь территории.
Чтоб только до границы долетали, а на обратный путь заправлялись в воздухе.

RockyRaccoon

Как бы то ни было, планы сталинского нападения на Германию - это, во-первых, всего лишь планы, а во-вторых - недоказанные.
А вторжение немецких войск во множество стран - это факт, не подлежащий сомнению.

Neska

Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2017, 11:15
Как бы то ни было, планы сталинского нападения на Германию - это, во-первых, всего лишь планы, а во-вторых - недоказанные.
А вторжение немецких войск во множество стран - это факт, не подлежащий сомнению.
Вот по этим подпишусь. :yes:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Bhudh

Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2017, 11:15планы сталинского нападения на Германию - это, во-первых, всего лишь планы
Только вот они уже начали исполняться к моменту нападения.
Штабы фронтов к границе подтягиваться (нахрена они в мирное время, кстати?), войска с ДВ ехать, мужики в бушлатах из дальних лагерей...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


RockyRaccoon

Цитата: Bhudh от августа 19, 2017, 13:37
Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2017, 11:15планы сталинского нападения на Германию - это, во-первых, всего лишь планы
Только вот они уже начали исполняться к моменту нападения.
Штабы фронтов к границе подтягиваться (нахрена они в мирное время, кстати?), войска с ДВ ехать, мужики в бушлатах из дальних лагерей...
Почему вы так уверены, что это планы нападения, а не планы обороны?

Abdylmejit

Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2017, 23:26
Цитата: Bhudh от августа 19, 2017, 13:37
Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2017, 11:15планы сталинского нападения на Германию - это, во-первых, всего лишь планы
Только вот они уже начали исполняться к моменту нападения.
Штабы фронтов к границе подтягиваться (нахрена они в мирное время, кстати?), войска с ДВ ехать, мужики в бушлатах из дальних лагерей...
Почему вы так уверены, что это планы нападения, а не планы обороны?
Ежели исходить из того, что нападение - это лучшая оборона, то можно с уверенностью сказать , что обе стороны готовились к активной обороне. ;D

Bhudh

Цитата: Abdylmejit от августа 19, 2017, 23:44Ежели исходить из того, что нападение - это лучшая оборона, то можно с уверенностью сказать , что обе стороны готовились к активной обороне.
А оно так и было.
Только смысл в это выражение разный вкладывался.
Для СССР — «Кругом враги-буржуи, нам надо распространить коммунизм, пока нас не смяли!».
Для Германии — срочная превентивная война, ибо опасность, что сомнут, была совсем неиллюзорной. О чём совершенно все захваченные немецкие генералы и говорили вплоть до самого Нюрнберга. Им, разумеется, не поверили, ведь Сталин — добрая белая пушистая невинная жертва.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо