Добрый день, господа!
Насколько быстро можно освоить письменный вариант японского?
Мне это необходимо исключительно для прочтения манги Usogui (嘘喰い) :)
Ниже - пример страницы из этой манги.
(https://69.media.tumblr.com/d4b60714f5f63ba4eaa913e63b0be5a3/tumblr_mhme9fM5ay1s306rao1_540.png)
И пример на китайском =D
Цитата: Rómendil от февраля 8, 2019, 05:43
И пример на китайском =D
Интересно, как письменный китайский воспринимается японцами? Какие ассоциации он вызывает?)
Ого, извините, не знал что это на китайском :D
Так вот друзья, насколько быстро можно освоить письменный японский (и вообще возможно ли), для того что бы читать мангу в оригинале?
Цитата: ilya_rusin от февраля 8, 2019, 08:33
Так вот друзья, насколько быстро можно освоить письменный японский (и вообще возможно ли), для того что бы читать мангу в оригинале?
Если вся мотивация - прочитать одну мангу, то можете сразу забить. Пока будете учить, перегорит. А так - после пары лет постоянных занятий скорей всего будете более-менее понимать.
Цитата: ilya_rusin от февраля 7, 2019, 16:00
Добрый день, господа!
Насколько быстро можно освоить письменный вариант японского?
Мне это необходимо исключительно для прочтения манги Usogui (嘘喰い) :)
Ниже - пример страницы из этой манги.
(https://69.media.tumblr.com/d4b60714f5f63ba4eaa913e63b0be5a3/tumblr_mhme9fM5ay1s306rao1_540.png)
пролистайте учебник, получите какое то первоначальное представление о грамматике, а потом начинайте читать вашу мангу, пропустив текст через словари-переводчики вроде https://j-talk.com/convert
сначала смысл будет довольно туманным, ибо язык очень сильно от европейских отличается
но через несколько месяцев и с десяток прочитанных таким образом книг на японском, более менее понимать научитесь.
сотни тысяч любителей манги по всему миру именно так и выучились читать по японски
Цитата: Цитатель от февраля 16, 2019, 18:15
пролистайте учебник, получите какое то первоначальное представление о грамматике, а потом начинайте читать вашу мангу, пропустив текст через словари-переводчики вроде https://j-talk.com/convert
сначала смысл будет довольно туманным, ибо язык очень сильно от европейских отличается
но через несколько месяцев и с десяток прочитанных таким образом книг на японском, более менее понимать научитесь.
сотни тысяч любителей манги по всему миру именно так и выучились читать по японски
Cпасибо за развернутый ответ.
Почитал тему.
Грустно стало.
Вот я с японским языком уже почти десять лет имею дело.
А ощущения, что его можно однозначно понять как не было, так и не предвидится.
Цитата: Hellerick от марта 11, 2019, 08:34
Почитал тему.
Грустно стало.
Вот я с японским языком уже почти десять лет имею дело.
А ощущения, что его можно однозначно понять как не было, так и не предвидится.
Ну хоть японцы-то его однозначно понимают? :what:
Не уверен.
Подозреваю, они общаются в большей степени эмоциями, чем фактами.
Попытатался поискать что-нибудь по теме, нашел это (http://absurdopedia.net/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA). Ну, если так, то действительно... :o
Цитата: unlight от февраля 9, 2019, 15:54
Цитата: ilya_rusin от февраля 8, 2019, 08:33
Так вот друзья, насколько быстро можно освоить письменный японский (и вообще возможно ли), для того что бы читать мангу в оригинале?
Если вся мотивация - прочитать одну мангу, то можете сразу забить. Пока будете учить, перегорит. А так - после пары лет постоянных занятий скорей всего будете более-менее понимать.
Преувиличаете, при знании устного языка через несколько месяцев будет 90% понятно
Я выучил около 500 иероглифов за два месяца. Через несколько месяцев прийду еще раз
Цитата: iopq от марта 13, 2019, 13:07
Цитата: unlight от февраля 9, 2019, 15:54
Цитата: ilya_rusin от февраля 8, 2019, 08:33
Так вот друзья, насколько быстро можно освоить письменный японский (и вообще возможно ли), для того что бы читать мангу в оригинале?
Если вся мотивация - прочитать одну мангу, то можете сразу забить. Пока будете учить, перегорит. А так - после пары лет постоянных занятий скорей всего будете более-менее понимать.
Преувиличаете, при знании устного языка через несколько месяцев будет 90% понятно
Я выучил около 500 иероглифов за два месяца. Через несколько месяцев прийду еще раз
Вы просто способны к языкам. Я уже не помню, сколько лет "усваиваю" японский на слух. Как-то поймал себя на том, что понимаю больше 50% простого текста на слух (сын смотрел на компьютере какой-то сёнен, а я слушал из другой комнаты). Что касается письменного языка, я даже в кане до сих пор путаюсь. А кандзи узнаю не больше пяти-шести.
Цитата: Lodur от марта 13, 2019, 13:34
Цитата: iopq от марта 13, 2019, 13:07
Цитата: unlight от февраля 9, 2019, 15:54
Цитата: ilya_rusin от февраля 8, 2019, 08:33
Так вот друзья, насколько быстро можно освоить письменный японский (и вообще возможно ли), для того что бы читать мангу в оригинале?
Если вся мотивация - прочитать одну мангу, то можете сразу забить. Пока будете учить, перегорит. А так - после пары лет постоянных занятий скорей всего будете более-менее понимать.
Преувиличаете, при знании устного языка через несколько месяцев будет 90% понятно
Я выучил около 500 иероглифов за два месяца. Через несколько месяцев прийду еще раз
Вы просто способны к языкам. Я уже не помню, сколько лет "усваиваю" японский на слух. Как-то поймал себя на том, что понимаю больше 50% простого текста на слух (сын смотрел на компьютере какой-то сёнен, а я слушал из другой комнаты). Что касается письменного языка, я даже в кане до сих пор путаюсь. А кандзи узнаю не больше пяти-шести.
их же надо активно учить а не надеяться усвоить осмосом
подумаешь пятьсот, люди и по пять тысяч иероглифов выучивали в короткие сроки.
дурное дело нехитрое.
проблема с иероглифами в том, что они забываются еще быстрее чем выучиваются.
если не читать по японски каждый день, по несколько часов. :(
Кана, иероглифы — всё это хотя бы теоретически можно вызубрить и/или запомнить при непосредственной работе с текстами.
Я вот не понимаю, что делать с инопланетянским синтаксисом. Конструкты внутри японской фразы часто не имеют четких границ и значений, в каких связях находятся объекты часто невозможно предположить. Просто какой-то пучок из слов и невнятной требухи.
Я вот читаю японскую фразу, произношу ее вслух. Вроде бы даже понимаю, что японцу этого действительно достаточно. Но фактического смысла в фразе как будто бы и нет вовсе. Там, вроде бы, выражается отношение к происходящему в ущерб описания происходящего, причем в виде эмоционального отклика, русскому человеку чуждого.
мне конечно проще. для меня японский синтаксис это обычный алтайский. что то вроде иероглифического монгольского :)
несколько конечно навороченный, но первоначальное ощущение инопланетности пропало.
У меня было такое ощущение даже спустя несколько лет изучения языка, когда я начал активно читать книги и ВН.
И полностью прошло после пары прочитанных крупных вещей. Так что дело в объёмах и количестве практики. Конечно, для этого нужно знать достаточно лексики, чтобы словарём приходилось пользоваться не так часто, иначе это всё не имеет никакого смысла.