Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-швили, -адзе, -идзе и т.д.

Автор максик, июля 28, 2004, 11:02

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

I_one

Кажется, забыли окончание -эби. Например Чабуа Амираджэби. Или это тоже не фамилия, а прозвище?
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

shravan

-ები окончание множественного числа. Вряд ли это фамилия, скорее прозвище.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

timoti

Цитата: I_one от августа 12, 2007, 23:45
Кажется, забыли окончание -эби. Например Чабуа Амираджэби. Или это тоже не фамилия, а прозвище?
Неправильно произносите фамилию

Чабуа Амиреджиби.

еби - множественное, и ничего общего с этой фамилией не имеет.
Происхождение этого окончания фамилии - к сожаленью не знаю.
საქართველო გაბრწყინდება!

Митридат

Могу рассказать интересную историю - как грузин стал "армянином".

В грузинском окончание именительного падежа - "и", а мягких гласных нет. Поэтому армянские фамилии на грузинском языке оканчиваются на "-иани", так же, как и фамилии, например, сванского происхождения. Тем не менее, сами грузины редко путают армян со сванами, поскольку корень фамилии обычно выдаёт происхождение человека. Скажем, ясно, что Варданиани (=Варданян) - армянин, а Авалиани - грузин.

Тем не менее, иногда случаются накладки. Есть у меня знакомый грузин по фамилии Ростомов. Когда я его спросил, отчего у его фамилии русское окончание, он рассказал следующую историю. Семейная фамилия была Ростомиани, происхождением в семье не особо и интересовались. Но примерно в 1930-е годы, когда его отец был ещё маленьким ребёнком, кто-то сверху решил: да вы же армяне! У армян встречаются фамилии Арустамян, Ростомян и т.д., так вы, наверное, тоже армяне! В общем, мальчика отдали в армянскую школу в Тбилиси (хотя в их семье никогда и никто не говорил по-армянски). Внешне он на армянина не был похож (кто жил на Кавказе, тот поймёт - внешне армяне и грузины относятся к разным антропологическим типам, хотя, конечно, исключения и встречаются). С армянами в школе были нормальные отношения, и всё же он так и не смог идентифицировать себя как армянина. Потом уже, где-то в 1950-е годы, выяснил, что окончание его фамилии было грузинским, а не армянским. А чтобы вопросы не возникали (ибо достали), он сменил фамилию на Ростомов, и сын его уже ходил в обычную грузинскую школу.

Чайник777

Цитата: Митридат от января  3, 2008, 19:23
В грузинском окончание именительного падежа - "и", а мягких гласных нет.
Что такое мягкие гласные?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

jvarg

Цитата: timoti от декабря 21, 2006, 22:55
Есть книга -  Ахуашвили.
Да, не повезло парню с фамилией... У нас бы эту фамилию перевели, мягко говоря - "удивленный" ;)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Dana

Интересует этимология следующих грузинских фамилий: Чавчавадзе, Чантурия, Патаркацишвили, Бендукидзе, Абашидзе.
И ещё такой вопрос - правильно ли называть сванов и мингрелов грузинами, а их фамилии грузинскими? Собственно грузины (картвелеби) считают их "своими"?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Circassian1

Цитироватьправильно ли называть сванов и мингрелов грузинами, а их фамилии грузинскими? Собственно грузины (картвелеби) считают их "своими"?
Да, большинство грузин (картвелеби) считает мегрел и сванов такими же грузинами как и прочих. Что не удивительно, после  интенсивных 100-летних усилий по их ассимиляции, что и сами мегрелы со сванами как правило рассматривают себя грузинами.
Ассимиляция не была завершена в Абхазии, и при попытке форсирования процесса, все столетние усилия грузинской академической мысли в одночасье пошли прахом. Абхазы вернулись в лоно абхазо-адыгской культурной общности.
Также стоит заметить, что картвелоязычные лазы Турции по понятным причинам (невозможность практического применение усилий по их ассимиляции) не рассматривают себя грузинами и самими грузинами за своих не воспринимаются. Это при том, что лазский взаимопонимаем с мегрельским.

вопрос.
Знает ли кто-нибудь на форуме, если есть хоть кто-то из исследователей допускающих некое родство грузинских фамильных окончаний -дзе с персидскими -заде?

Tibaren

Цитата: Circassian1 от августа  4, 2008, 18:06
вопрос.
Знает ли кто-нибудь на форуме, если есть хоть кто-то из исследователей допускающих некое родство грузинских фамильных окончаний -дзе с персидскими -заде?

Сомнительно, чтобы перс. z  переходил в картвельскич в [dz].
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Circassian

Tibaren
ЦитироватьСомнительно, чтобы перс. z  переходил в картвельскич в [dz].
ведь в картвельских языках метатеза распространенное явление.. возможно ли предположить стяжку согласных, которая могла произойти одновременно с метатезой заде-дазе-дзе

Tibaren

Цитата: Circassian от августа  7, 2008, 12:51
Tibaren
ЦитироватьСомнительно, чтобы перс. z  переходил в картвельскич в [dz].
ведь в картвельских языках метатеза распространенное явление.. возможно ли предположить стяжку согласных, которая могла произойти одновременно с метатезой заде-дазе-дзе


Маловероятно. Климов воссанавливает пракартв. *Ʒ1 (свистяще-шипящий).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Tibaren от августа  7, 2008, 15:42
Цитата: Circassian от августа  7, 2008, 12:51
Tibaren
ЦитироватьСомнительно, чтобы перс. z  переходил в картвельскич в [dz].
ведь в картвельских языках метатеза распространенное явление.. возможно ли предположить стяжку согласных, которая могла произойти одновременно с метатезой заде-дазе-дзе


Маловероятно. Климов воссанавливает пракартв. *Ʒ1 (свистяще-шипящий).

Ну, понимаете, это все, рочто равно соотждествлятьать соответствие между картв. *s1w-il-  и латинск. filis "сын"









Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

shravan

Цитата: Dana от июля 17, 2008, 00:43
Интересует этимология следующих грузинских фамилий: Чавчавадзе, Чантурия, Патаркацишвили, Бендукидзе, Абашидзе...
Однозначно переводится только фамилия Патаркацишвили (პატარკაციშვილი):
პატარ(ა) - маленький
კაცი - человек
შვილი - сын, потомок

Заманчиво было бы произвести фамилию Чантурия  от ჩანთა (сумка), но она пишется ჭანტურია.  :donno:
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Guram

ktonibud znaet deviz semi Mikeladze na primer u amilaxvari bilo  chtoto vrode etova 'mepisa mtrisa laxvari me vamtkiceb amilaxvari' mne ochen nujno esli ktonibud znaet ja budu oche blagodaren sposibo zaranie :UU:

Ахьшь

Цитата: "Dana" от
И ещё такой вопрос - правильно ли называть сванов и мингрелов грузинами, а их фамилии грузинскими? Собственно грузины (картвелеби) считают их "своими"?
Этот вопрос волновал еще Сталина:
«Как быть с мингрельцами, абхазами, сванами, лезгинами и пр., говорящими на разных языках, но не имеющих своей литературы? К каким нациям их отнести? Национальный вопрос на Кавказе может быть решен лишь в духе вовлечения запоздалых наций и народностей в общее русло высшей культуры» (Марксизм и национальный вопрос, 1913).   

Circassian

ЦитироватьСталин:
«Как быть с мингрельцами, абхазами, сванами, лезгинами и пр., говорящими на разных языках, но не имеющих своей литературы? К каким нациям их отнести? Национальный вопрос на Кавказе может быть решен лишь в духе вовлечения запоздалых наций и народностей в общее русло высшей культуры» (Марксизм и национальный вопрос, 1913).
Сильнейшая вещь!

АТ

Может кто-нибудь знает историю фамилии Гвичия и что она обозначает и кому принадлежала??? заранее благодарен за ответ=)

Nevik Xukxo

Чивой-та я заблудился в теме. Сколько всего "окончаний" в грузинских фамилиях?  :umnik:

Незнайка-1

А кто силен в грузинских фамилиях? Помогите, пожалуйста, перевести фамилию Бокерия.

nbaliba

Цитата: Circassian1 от августа  4, 2008, 18:06
не удивительно, после  интенсивных 100-летних усилий по их ассимиляции, что и сами мегрелы со сванами как правило рассматривают себя грузинами.
Ассимиляция не была завершена в Абхазии, и при попытке форсирования процесса, все столетние усилия грузинской академической мысли в одночасье пошли прахом.
Вот такие доброхоты как Circassian1 и формируют у русских неправильные представления о Грузии.
На самом деле формирование грузинского народа началось еще в раннем средневековье. К развитому средневековью сложился единый грузинский народ в практически современном виде. С тех пор эта общность вполне однозначный факт, не смотря на всяческие исторические перипeтии. В том числе попытки российской имперской администрации представить различные грузинские субэтносы как отдельные народы. Divide et impera.

Цитата: Circassian1 от августа  4, 2008, 18:06
Ассимиляция не была завершена в Абхазии, и при попытке форсирования процесса, все столетние усилия грузинской академической мысли в одночасье пошли прахом.

Это скорее подтверждает заявления, что современные абхазы являются недавними переселенцами из северо-западного предкавказья. Собственно предыдущие высказывания Circassian1 о этногенезе грузин призванны всего лишь построить базу для опровержения подобного взгляда.

Ахьшь

Цитата: "nbaliba" от
На самом деле формирование грузинского народа началось еще в раннем средневековье. К развитому средневековью сложился единый грузинский народ в практически современном виде. С тех пор эта общность вполне однозначный факт, не смотря на всяческие исторические перипeтии.
Думаю, что процесс формирования грузинского народа еще не завершен. Часть мегрелов и сванов все еще не считает себя грузинами.

Nevik Xukxo

Цитата: Ахьшь от декабря  9, 2008, 19:44
Думаю, что процесс формирования грузинского народа еще не завершен. Часть мегрелов и сванов все еще не считает себя грузинами.

Ы! Ещё бы знать сколько времени нужно для "формирования народа"... А то, что некоторые этнические группы Грузии не ассимилированы грузинами, так это вполне нормально и, по-моему, к образованию грузинского этноса никакого отношения не имеет - это больше похоже на поглощение других групп уже сформировавшимися грузинами и поглощают они не только других картвелов - ведь бацбийцы по происхождению ближе к чеченцам и ингушам, а тоже вроде бы ассимилянты.  :-\

Ахьшь

Цитата: "nbaliba" от
...современные абхазы являются недавними переселенцами из северо-западного предкавказья.
Удивительно, но грузинские источники хранят молчание об этом значительном событии. Наверно, в тот период в Грузии был кризис, экономили бумагу и чернила.  

nbaliba

Цитата: Ахьшь от декабря  9, 2008, 20:02Наверно, в тот период в Грузии был кризис, экономили бумагу и чернила.

Да, кризис это еще мягко сказанно. Собственно потому адыги и смогли поселится в Абхазии.
А что до мифических грузин, не считающих себя грузинами, то все эти разговоры по большому счету не серьезны.

Ахьшь

Цитата: "nbaliba" от
Собственно потому адыги и смогли поселится в Абхазии.
Как адыги? Вы же говорили об абхазах?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр