Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему в Венгрии говорят на венгерском, а не гуннском или аварском?

Автор Devorator linguarum, февраля 16, 2020, 19:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Leo

Цитата: Devorator linguarum от февраля 16, 2020, 19:44
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
так это ж все равно полуславянский суржик

Валер

Цитата: Leo от февраля 16, 2020, 19:48
Цитата: Devorator linguarum от февраля 16, 2020, 19:44
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
так это ж все равно полуславянский суржик
;D. С неевропейской структурой?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Leo

Цитата: Валер от февраля 16, 2020, 19:48
Цитата: Leo от февраля 16, 2020, 19:48
Цитата: Devorator linguarum от февраля 16, 2020, 19:44
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
так это ж все равно полуславянский суржик
;D. С неевропейской структурой?
разве мало в Европе финно-угорских языков ?

Python

А что вообще известно об аварском и гуннском языках? И нет ли остатков их лексики в современном венгерском, впитанной вместе со славянским субстратом?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валер

Цитата: Leo от февраля 16, 2020, 19:50
Цитата: Валер от февраля 16, 2020, 19:48
Цитата: Leo от февраля 16, 2020, 19:48
Цитата: Devorator linguarum от февраля 16, 2020, 19:44
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
так это ж все равно полуславянский суржик
;D. С неевропейской структурой?
разве мало в Европе финно-угорских языков ?
Они не шибко коренные.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

bvs

Авар вроде Карл Великий истребил. Хотя к тому времени они уже давно там жили, но не смогли навязать язык. Вообще по захоронениям авары видимо были немногочисленной элитой, которая долго сохраняла монголоидность из-за браков внутри общины. Венгров было больше. Гунны вообще там были недолго, и это еще до славянской миграции. Если и сохранялись к тому времени гунны, то они все были поглощены славянами.

Python

Цитата: Валер от февраля 16, 2020, 19:51
Цитата: Leo от февраля 16, 2020, 19:50
разве мало в Европе финно-угорских языков ?
Они не шибко коренные.
Технически, территория на запад от Урала — уже Европа.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валер

Цитата: Python от февраля 16, 2020, 19:57
Цитата: Валер от февраля 16, 2020, 19:51
Цитата: Leo от февраля 16, 2020, 19:50
разве мало в Европе финно-угорских языков ?
Они не шибко коренные.
Технически, территория на запад от Урала — уже Европа.
Мне просто надо было написать "с не-ИЕ структурой".
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

bvs

Цитата: Python от февраля 16, 2020, 19:51
А что вообще известно об аварском и гуннском языках? И нет ли остатков их лексики в современном венгерском, впитанной вместе со славянским субстратом?
Ну например южнослав. ban (титул) иногда производят от аварского bajan - "богатый" в монгольском и тюркско-булгарском. Интересно, что венг. király - король нарушает правила адаптации славянизмов в венгерском (ожидалось бы karály), поэтому возможно тюркское посредничество.

Leo

Цитата: Python от февраля 16, 2020, 19:51
А что вообще известно об аварском и гуннском языках? И нет ли остатков их лексики в современном венгерском, впитанной вместе со славянским субстратом?
в венгерском немало слов из неясного субстрата

Poirot

Цитата: Leo от февраля 16, 2020, 19:48
Цитата: Devorator linguarum от февраля 16, 2020, 19:44
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
так это ж все равно полуславянский суржик
Русско-татарский
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от февраля 16, 2020, 19:44
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
Они оказались в нужном месте на момент христианизации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валер

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от февраля 16, 2020, 19:44
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
Они оказались в нужном месте на момент христианизации.
А булгары нет?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Awwal12

Цитата: Валер от февраля 16, 2020, 20:18
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от февраля 16, 2020, 19:44
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
Они оказались в нужном месте на момент христианизации.
А булгары нет?
А булгары по меньшей мере не успели. До хана Бориса, принявшего крещение, правил хан с не менее булгарским именем Пресиян, а до него - Маламир...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SWR

Цитата: Python от февраля 16, 2020, 19:51
А что вообще известно об аварском и гуннском языках? И нет ли остатков их лексики в современном венгерском, впитанной вместе со славянским субстратом?
А также булгарского, хазарского-каварского и т.д.
Полно. Это так называемые булгаризмы в количестве около 550 слов.
Диалекты одного языка.  ;up:


Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

R

Причина это мадяризация которую провели власти Австро-Венгрии.
А до мадяризации венгерский был языком меньшенства.

Awwal12

Цитата: R от февраля 17, 2020, 14:16
Причина это мадяризация которую провели власти Австро-Венгрии.
Мадьяризация была всего лишь последним этапом (более того, после распада Австро-Венгрии за пределами Венгрии пошёл строго  обратный процесс).
Но она была бы невозможна, если бы в собственно Венгрии к началу XIX века на венгерском уже не говорило всё дворянство, большинство горожан и львиная доля сельского населения (из которого эти горожане постоянно пополнялись).
В Венгерском королевстве, конечно, далеко не все говорили на венгерском - ну так достаточно взглянуть на его территорию (там и Словакия, и Трансильвания, постоянно колебалась граница с Сербией и т.д.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Leo

Цитата: R от февраля 17, 2020, 14:16
Причина это мадяризация которую провели власти Австро-Венгрии.
А до мадяризации венгерский был языком меньшенства.
так мадьяризация стала проявляться в начале 19 века а Австро-Венгрия возникла только в 1867

Цитатель

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 20:25
Цитата: Валер от февраля 16, 2020, 20:18
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от февраля 16, 2020, 19:44
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
Они оказались в нужном месте на момент христианизации.
А булгары нет?
А булгары по меньшей мере не успели. До хана Бориса, принявшего крещение, правил хан с не менее булгарским именем Пресиян, а до него - Маламир...

До создания Болгарского царства, первоначально тюркоязычные кочевники-болгары несколько десятилетий прожили в составе Аварского каганата, многонациональное население которого по мнению Флорина Курты общалось на общем лингва-франка - славянском языке.

Это несомненно способствовало консолидации кочевого и оседлого населения нового государства, раз и те и другие знали славянский язык (конечно как второй язык - родным языком для булгар еще некоторое время оставался булгарский тюркский, а для "славян" вышедших из того же Аварского каганата возможно восточнороманский).

А потом они все слились в единую "славянскую" нацию.

Awwal12

Цитата: Цитатель от февраля 17, 2020, 14:49
До создания Болгарского царства, первоначально тюркоязычные кочевники-болгары несколько десятилетий прожили в составе Аварского каганата
Откуда это?.. В Аварию по отдельным источникам отселился Кубер со своей ордой, но по ним же он там пробыл недолго, т.к. принялся участвовать в местной политике и неудачно, в итоге откочевав за Дунай. Собственно Дунайская же Булгария основана его старшим братом Аспарухом, который никогда в Аварии не был.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Leo

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2020, 15:24
Цитата: Цитатель от февраля 17, 2020, 14:49
До создания Болгарского царства, первоначально тюркоязычные кочевники-болгары несколько десятилетий прожили в составе Аварского каганата
Откуда это?.. В Аварию по отдельным источникам отселился Кубер со своей ордой, но по ним же он там пробыл недолго, т.к. принялся участвовать в местной политике и неудачно, в итоге откочевав за Дунай. Собственно Дунайская же Булгария основана его старшим братом Аспарухом, который никогда в Аварии не был.
как то мне Аспарух звучит очень по ирански, асп - конь

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр