Лингвофорум

Нападник збірної України... Може щось краще підібрати?
Нападник неначе з недобрими намірами.

Дієприкметникофобія — що тут скажеш.

Цитата: oveka от марта  3, 2019, 01:50
Нападник збірної України... Може щось краще підібрати?
Нападник неначе з недобрими намірами.

Нападаючий теж активно використовується. Ну й позичене форвард.

Хоча особисто мені слово нападник здається нормальним. Можливо, тому, що я не носій української.

А сформовано воно, мабуть, по аналогії з захисником,

Цитата: oveka от марта  3, 2019, 01:50
Нападник збірної України... Може щось краще підібрати?
Нападник неначе з недобрими намірами.

А что, желание забить гол противной команде — добрые намерения?

Цитата: From_Odessa от марта  3, 2019, 07:21
Ну й позичене форвард.

До речі, англомовна термінологія активно використовувалася до приступу антианглійського пуризму в середині ХХ ст. Вже обговорювали.

"Культура української мови" від видавництва "Наукової думки" 1964 року видання повідомляє про хвилю мовного пуризму в 60-ті.

Цитировать...в останні роки повсюдно гелікоптер почали називати вертольотом, аероплан — літаком; іншомовні спортивні терміни голкіпер, бек, хавбек з успіхом замінено зараз словами воротар, захисник, півзахисник...

На тлі прохолодних відносин з США очікувано позбувалися справжніх й надуманих англіцизмів.

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2019, 14:04
До речі, англомовна термінологія активно використовувалася до приступу антианглійського пуризму в середині ХХ ст. Вже обговорювали.

Щодо футболу, то там продовжує активно використовуватися й зараз. "Офсайд" майже постійно й частіше ніж "(положення) поза грою". "Форвард", " голкіпер"/"кіпер" та "лайнсмен" дуже часто. "Бек", " хавбек", "корнер" та "рефері" рідше, але теж не так, щоб дуже рідко. Крім того, основний термін "пенальті", варіант " одиннадцятиметровий ([штрафний] удар)" сприймається, як синонім основного.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2019, 09:23
А что, желание забить гол противной команде — добрые намерения?

Вы бы назвали на русском Нападающего Набежчиком у которого джельтменский набор резать, убивать, жечь, насиловать, мародерствовать?
Нападач, наїзник имеют такой же колорит на украинском.
Дієприкметникодрищ тут, як корові сідло.
Натомість можна розглянути - нападни́й, наступни́й, напада́льний, нападо́вий та якісь інші.
- нападни́й має відтінок причи́нний (Припа́дочный)
- наступни́й зайнято як воєнний термін
Залишається - напада́льний, нападо́вий та якісь інші
І поперек дороги таврування - полонізма, англіцизм, бандеризм , суржикування, русизма і далі за списком. Замість обговорення по-людськи.

Овеко, нічого розглядати вже не треба, слово є.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2019, 09:23

Цитата: oveka от марта  3, 2019, 01:50
Нападник збірної України... Може щось краще підібрати?
Нападник неначе з недобрими намірами.

А что, желание забить гол противной команде — добрые намерения?

Чому ні? А от не треба бути такими противними. Коротше, вони на це заслужили.

Цитата: oveka от марта  3, 2019, 15:15
Дієприкметникодрищ тут, як корові сідло.

Принаймні, дієприкметник «нападаючий» усі розуміють правильно, він означає те, що означає. І навіть з точки зору нового проєкту тут активний дієприкметник використовується правильно — в іменниковій ролі. Що ще треба?

Але ж ні, справжній знавець української мови бере зі стелі псевдоправило «бійся активних дієприкметників! Суфікси -уч/--юч/-ач/-яч — росіянізми!». Тому бере дієприкметник, знаходить перший-ліпший прикметник з тим же коренем, замінює одне на друге і думає, що це в нього чиста українська мова така. А що з точки зору української мови він таким чином верзе повні нісенітниці, борця за чистоту взагалі не турбує.

Не борюсь, не гарчу на дієприкметники, не примушую інших йти за мною моїми кундряками, не вважаю себе надзнавцем і не знаю що ще сказати.
А ось так я розумію

Цитата: Sandar от марта  3, 2019, 15:21
Овеко, нічого розглядати вже не треба, слово є.

Отже, з роками, якщо Бог дасть, і звикну до слова.

oveka, я так й не зрозумів Вашего ставлення до слова "нападаючий".

Цитата: From_Odessa от марта  3, 2019, 20:23
oveka, я так й не зрозумів Вашего ставлення до слова "нападаючий".

Вже не раз мені собак вішали за позицію, яку я начебто нав'язую комусь там. Справа ж не в ставленні. Для носія мови важливий комфорт при використанні слова. Точніше відсутність дискомфорту різного плану - слово не звучить, не притерте у використанні, має паралельне значення, мало що. При поширеній в Україні двомовності додається ще диктат узвичаєного якогось слово у російській.
Наприклад: Двері відчиняти на себе.
Ось про дискомфорт властиво я і завів мову. И тут Остапа понесло...
В дитинстві стадіон був біля нашої хати і ми постійно ганяли футбола. Це було хтозна коли, слово "нападаючий" не використовувалось, оминалось.
- Ти грай попереду, Петро по лівому краю, а я по правому.
А грати в хокей називалось грати в ключку. Ти таке мабуть і не чув.
У нас гарна погода, поїду щуку шукати. Щасти.

oveka

Так я саме про те й питав Що ти відчуваєш від слова "нападаючий"?

Цитата: oveka от марта  6, 2019, 08:34
В дитинстві стадіон був біля нашої хати і ми постійно ганяли футбола. Це було хтозна коли, слово "нападаючий" не використовувалось, оминалось.
- Ти грай попереду, Петро по лівому краю, а я по правому.

Тут справа ж не в тому, як казали во дворі. Розмова про гру у дворовий футбол та розмова про професійний футбол - це різні речі. Коли ми грали у футбол, ми здається, російське слово "нападающий" ніколи не використовували. Теж говорили щось накшталт "играй впереди", "ты в нападении" й тому подібне. Й слово "дриблинг" не використовувалося. Але, коли мова йде про професійний футбол, ці слова ніяк не ріжуть мені слух. Тому я хотів зрозуміти: в тебе слово "нападаючий" викликає дискомфорт?

Цитата: oveka от марта  6, 2019, 08:34
А грати в хокей називалось грати в ключку. Ти таке мабуть і не чув.

Здається, не чув

Коли грали у футбол, не мали потреби в усіх цих іменниках і дієприкметниках, обходились дієсловами, а говорити про професійний футбол без них ніяк не можете?

Цитата: Волод от марта  6, 2019, 11:46
Коли грали у футбол, не мали потреби в усіх цих іменниках і дієприкметниках, обходились дієсловами, а говорити про професійний футбол без них ніяк не можете?

Дворовий футбол - це дещо інша гра. Вона схожа на суміш міні-футболу та великого футболу. До того ж зазвичай там дуже мало тактики. Й я мав на увазі не стільки розмови про саму гру, ії аналіз, скільки розмови між граючими під час гри.

Розмова про великий футбол, особливо професійний, - це дещо інше. Тут, наприклад, позиції гравців, навіть при сучасній універсалізаціїї, мають велике значення. Тому, звичайно, важко обійтись без таких слів, як "захисник", "півзахисник", "нападаючий" та їхніх аналогів. Та й не зрозуміло, навіщо обходитися. Крім того, такі слова, як, наприклад, "офсайд" чи "підкат" майже не використовувалися навіть при обговоренні дворових матчів, бо офсайдів там нема, а підкати - дуже рідкісна річ.

Ну й так можно говорити про богато різних слів-термінів.

З футбольними термінами має сенс вчинити так само, як з іншими термінами, тобто брати їх з мови оригіналу, трохи адаптуючи під свою фонетику.

Цитата: Easyskanker от марта  6, 2019, 12:10
З футбольними термінами має сенс вчинити так само, як з іншими термінами, тобто брати їх з мови оригіналу, трохи адаптуючи під свою фонетику.

Зараз це вже неактуально, бо термінологія сформувалась, що в російській, що в українській.

І даремно.

Що даремно? Що термінологія сформувалвась? Ну так вже скільки десятиріч в Росії та Україні футбол дуже популярний. Звичайно, що за цей час термінологія сформувалась та закріпилась. Звичайно, вона й зараз еволюціонує, але вже повільно.

А Ви що пропонуєте? Штучно змінювати ії зараз? Якщо так, то навіщо?

Щоб такі теми не знадобилося створювати.

Цитата: Easyskanker от марта  6, 2019, 17:51
Щоб такі теми не знадобилося створювати.

Як бачите, це окрема ситуація з одним-єдиним терміном. Та й важко сказати, наскількі багато тих україномовних людей, у яких слово "нападаючий" викликає дискомфорт.

Центр-форвард, страйкєр, саппорт-страйкєр, плєймейкєр, вінгєр, інвьортед-вінгєр, фолс-найн, - дивіться, яка розвинена термінологія. А у нас тільки нападник/нападающий.

Цитата: Easyskanker от марта  6, 2019, 19:10
Центр-форвард, страйкєр, саппорт-страйкєр, плєймейкер, вінгєр, інвьортед-вінгєр, фолс-найн, - дивіться, яка розвинена термінологія. А у нас тільки нападник/нападающий.

Оті Є та ЬО все псують.

---

До речі, вони ж усе легко перекладаються за наявності бажання.