Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: ali_hoseyn от июля 31, 2012, 09:20

Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: ali_hoseyn от июля 31, 2012, 09:20
Цитата: ali_hoseyn от июля 30, 2012, 23:13Вы живете в обществе, где женщины щипают щиплют мужчин за задницы, а те ходят стайками, стреляют глазками и хихикают?
И никто не поправил. Так приятно сознавать, что тебя окружают такие же чучмеки ::)
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Марго от июля 31, 2012, 09:25
Цитата: ali_hoseyn от июля 31, 2012, 09:20
Цитата: ali_hoseyn от июля 30, 2012, 23:13Вы живете в обществе, где женщины щипают щиплют мужчин за задницы, а те ходят стайками, стреляют глазками и хихикают?
И никто не поправил. Так приятно сознавать, что тебя окружают такие же чучмеки

...или просто воспитанные люди. :) (Будьте уверены, я это заметила с первую же секунду.)  :yes:
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:25
Цитата: ali_hoseyn от июля 31, 2012, 09:20
Цитата: ali_hoseyn от июля 30, 2012, 23:13Вы живете в обществе, где женщины щипают щиплют мужчин за задницы, а те ходят стайками, стреляют глазками и хихикают?
И никто не поправил. Так приятно сознавать, что тебя окружают такие же чучмеки ::)
Здрасьте! Формы "щипаю", "щипаешь" допустимы как разговорные даже в рамках СРЛЯ. См. Ушаков. У Ожегова и того краше: формы "щипают" нет, зато есть форма "щипят"...
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Марго от июля 31, 2012, 09:28
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:25
Здрасьте! Формы "щипаю", "щипаешь" допустимы как разговорные даже в рамках СРЛЯ.
Как просторечия, не как разговорные.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:32
P.S.: В Корпусе до 1970 г. на "щипет" - 8 вхождений, на "щипает" - 2 вхождения. ЧСХ, у Шолохова встречаются оба варианта.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:32
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 09:28
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:25
Здрасьте! Формы "щипаю", "щипаешь" допустимы как разговорные даже в рамках СРЛЯ.
Как просторечия, не как разговорные.
Может, у меня с глазами не в порядке?.. :??? Посмотрите Ушакова.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Марго от июля 31, 2012, 09:34
Ушаков давно устарел, не пользуюсь. Посмотрите, например, Введенскую.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:34
P.s.: "Щипает" есть у Н.А.Островского, причем в авторской лексике.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: ali_hoseyn от июля 31, 2012, 09:36
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:25формы "щипают" нет

Если нет, тогда к чему такая тирада? Абыдно, да? ;)
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:38
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 09:34
Ушаков давно устарел, не пользуюсь. Посмотрите, например, Введенскую.
В каком плане "устарел"? Я понимаю, что он отражает устаревшие орфографические нормы (напр., дает вариант "придти" как допустимый), но лексика-то?..
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: ali_hoseyn от июля 31, 2012, 09:43
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:38но лексика-то?

За это время базовая лексика языка сменилась. Смиритесь с этим. И купите себе нормальный словарь.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Марго от июля 31, 2012, 09:43
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:38
В каком плане "устарел"?
В прямом. Еще лет пять-шесть назад студентам не рекомендовали именно этим словарем пользоваться. (Наверное, не во всех вузах, конечно, но информация достоверная.)
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:49
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 09:43
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:38В каком плане "устарел"?
В прямом. Еще лет пять-шесть назад студентам не рекомендовали именно этим словарем пользоваться. (Наверное, не во всех вузах, конечно, но информация достоверная.)
Я рад за них. Если подходить последовательно, то и Ожегова надо бы выкинуть на помойку вместе с Введенской, а пользоваться только четырьмя словарями и справочниками, утвержденными МОН (среди которых нет ни одного толкового - такой вот каламбур). А книги всех писателей XIX и XX веков - переписать с учетом их лексики, точно так же, как регулярно правят их орфографию при переизданиях. И это было бы лишь логическим завершением граммар-нацистского подхода.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Марго от июля 31, 2012, 09:54
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:49
а пользоваться только четырьмя словарями и справочниками, утвержденными МОН (среди которых нет ни одного толкового - такой вот каламбур).

Я не сторонница перехлестывать через край.

Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:51
Это точно такое же, ваше личное, мнение...

Разумеется. Надо было об этом написать отдельно?
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 10:09
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 09:54
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:49
а пользоваться только четырьмя словарями и справочниками, утвержденными МОН (среди которых нет ни одного толкового - такой вот каламбур).

Я не сторонница перехлестывать через край.
Ну так и не перехлестывайте! По-хорошему, любая словоформа из авторской речи русских писателей имеет право на жизнь в рамках СРЛЯ. Иначе чистый волюнтаризм получается.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Alone Coder от июля 31, 2012, 10:34
Где раздают право быть русским писателем и использовать авторскую речь?
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 10:51
Цитата: Alone Coder от июля 31, 2012, 10:34
Где раздают право быть русским писателем и использовать авторскую речь?
Это к литературоведам. Как бы то ни было, это, пожалуй, единственный рациональный источник кодифицирования. Подход "так захотела левая пятка Ожегова/Кодера/Розенталя/(нужное подставить)" - не канает.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Alone Coder от июля 31, 2012, 10:57
Боюсь, если сейчас составлять норму по корпусу, то она не сильно будет отличаться от ожеговской. Ибо маргоредакторы поработали с авторами.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:00
Цитата: Alone Coder от июля 31, 2012, 10:57
Боюсь, если сейчас составлять норму по корпусу, то она не сильно будет отличаться от ожеговской. Ибо маргоредакторы поработали с авторами.
Я вам привел выше примеры из Корпуса. Это что касается лексики/морфологии. Орфография же - вообще вопрос вторичный и сугубо прикладной.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Alone Coder от июля 31, 2012, 11:02
Ваши примеры столетней давности. При составлении новой нормы их проигнорируют.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:03
Цитата: Alone Coder от июля 31, 2012, 11:02
Ваши примеры столетней давности. При составлении новой нормы их проигнорируют.
А Пушкин - двухсотлетней давности. Он что, не на русском писал? Проигнорировать можно что угодно, но это будут проблемы составителей.
Вообще очень странный аргумент. Практически все великие русские писатели работали семьдесят и более лет назад.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Alone Coder от июля 31, 2012, 11:05
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:03
А Пушкин - двухсотлетней давности. Он что, не на русском писал?
Он использовал безграмотное слово "ихний"!!!111
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:12
Цитата: Alone Coder от июля 31, 2012, 11:05
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:03А Пушкин - двухсотлетней давности. Он что, не на русском писал?
Он использовал безграмотное слово "ихний"!!!111
Странно, в Корпусе единственное вхождение до 1840 г. - у Гоголя, и не в авторской речи.
Слово вообще словарное, хотя и везде указано как просторечное.
Какие проблемы-то?..

Полуграмотные граммарнацисты-учителя - проблема, лежащая в несколько иной плоскости.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Alone Coder от июля 31, 2012, 11:15
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:12
Странно, в Корпусе единственное вхождение до 1840 г. - у Гоголя, и не в авторской речи.
Цитировать«Государь ты наш, Владимир Андреевич, — я, твоя старая нянька, решилась тебе доложить о здоровье папенькином! Он очень плох, иногда заговаривается, и весь день сидит как дитя глупое — а в животе и смерти бог волен. Приезжай ты к нам, соколик мой ясный, мы тебе и лошадей вышлем на Песочное. Слышно, земский суд к нам едет отдать нас под начал Кирилу Петровичу Троекурову — потому что мы, дескать, ихние, а мы искони Ваши, — и отроду того не слыхивали. Ты бы мог, живя в Петербурге, доложить о том царю-батюшке, а он бы не дал нас в обиду. Остаюсь твоя верная раба, нянька

Орина Егоровна Бузырева.
Даже у Барсова есть.
А корпус урезанный и однобокий, я уже говорил.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:23
Цитата: Alone Coder от июля 31, 2012, 11:15
«Государь ты наш, Владимир Андреевич, — я, твоя старая нянька, решилась тебе доложить о здоровье папенькином! Он очень плох, иногда заговаривается, и весь день сидит как дитя глупое — а в животе и смерти бог волен. Приезжай ты к нам, соколик мой ясный, мы тебе и лошадей вышлем на Песочное. Слышно, земский суд к нам едет отдать нас под начал Кирилу Петровичу Троекурову — потому что мы, дескать, ихние, а мы искони Ваши, — и отроду того не слыхивали. Ты бы мог, живя в Петербурге, доложить о том царю-батюшке, а он бы не дал нас в обиду. Остаюсь твоя верная раба, нянька

Орина Егоровна Бузырева.
Что и требовалось доказать, лексика не авторская. Но, повторюсь, слово словарное. И?..
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Alone Coder от июля 31, 2012, 11:27
ЦитироватьМолчит музы́ка боевая.
На хо́лмах пушки, присмирев
Прервали свой голодный ре́в.
И се - равнину оглашая
Далече грянуло ура:
Полки увидели Петра.
Это СРЛЯ?
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:36
Цитата: Alone Coder от июля 31, 2012, 11:27
ЦитироватьМолчит музы́ка боевая.
На хо́лмах пушки, присмирев
Прервали свой голодный ре́в.
И се - равнину оглашая
Далече грянуло ура:
Полки увидели Петра.
Это СРЛЯ?
В целом, как ни странно, да, если не считать колебания в ударениях и между ё и е.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: I. G. от июля 31, 2012, 11:41
Цитата: ali_hoseyn от июля 31, 2012, 09:20
Цитата: ali_hoseyn от июля 30, 2012, 23:13Вы живете в обществе, где женщины щипают щиплют мужчин за задницы, а те ходят стайками, стреляют глазками и хихикают?
И никто не поправил. Так приятно сознавать, что тебя окружают такие же чучмеки ::)
Выбор формы еще от значения зависит.
Щиплет пельмени, ранка щиплет, но гусь щипает за ногу...
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Искандер от июля 31, 2012, 11:43
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 09:25
Будьте уверены, я это заметила с первую же секунду.
Что именно вы заметили? Оба слова регулярные же.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:43
Ранка язык у меня скорее щипет...
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Искандер от июля 31, 2012, 11:44
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 11:41
Выбор формы еще от значения зависит.
Щиплет пельмени, ранка щиплет, но гусь щипает за ногу...
Ага, вот только и то и то у меня как-то мало отличается от значения глагола "щипет"
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Марго от июля 31, 2012, 11:45
Цитата: Alone Coder от июля 31, 2012, 10:57
Ибо маргоредакторы поработали с авторами.

Ага. У меня "всё содержимое электрички" по дорогам не ходит, это точно.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Марго от июля 31, 2012, 11:51
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:12
Слово вообще словарное, хотя и везде указано как просторечное.
Не везде. У Кузнецова — разг.:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=ихний (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%E8%F5%ED%E8%E9)

Но здесь об этом "ихнем" столько говорили (даже уже при мне), что идти на новый круг как-то и не хочется.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: kemerover от июля 31, 2012, 13:01
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 11:51
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:12
Слово вообще словарное, хотя и везде указано как просторечное.
Не везде. У Кузнецова — разг.:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=ихний (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%E8%F5%ED%E8%E9)

Но здесь об этом "ихнем" столько говорили (даже уже при мне), что идти на новый круг как-то и не хочется.
Разговорное = просторечное.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Bhudh от июля 31, 2012, 13:09
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 11:41Выбор формы еще от значения зависит.
Щиплет пельмени, ранка щиплет, но гусь щипает за ногу...
Это вообще разные глаголы, можно сказать.
С пельменями переходный, с ранкой безличный, с гусём непереходный.
И вообще проблема множественной парадигмы склонения на ЛФ обсуждалась уже раз дцать.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Марго от июля 31, 2012, 13:25
Цитата: kemerover от июля 31, 2012, 13:01
Разговорное = просторечное.

Отнюдь.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Искандер от июля 31, 2012, 14:35
Цитата: Bhudh от июля 31, 2012, 13:09
с ранкой безличный,
А у меня лабильный вообще-то.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Искандер от июля 31, 2012, 14:36
Кстати а ну-ка сходу выдайте-ка мне неопределённую форму этого убогого "щиплет", а?
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Wulfila от июля 31, 2012, 14:39
Цитата: Искандер от
Кстати а ну-ка сходу выдайте-ка мне неопределённую форму этого убогого "щиплет", а?
:what:
У щипает и щиплет одинаковая инфинитивная форма же..
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 14:39
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 14:36
Кстати а ну-ка сходу выдайте-ка мне неопределённую форму этого убогого "щиплет", а?
Инфинитивы-то в любом случае совпадают.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Искандер от июля 31, 2012, 16:01
Цитата: Wulfila от июля 31, 2012, 14:39
:what:
У щипает и щиплет одинаковая инфинитивная форма же..
Так нахрена тогда объяснять лексическое различие между двумя глаголами-то !?
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Wulfila от июля 31, 2012, 16:05
глагол=его инфинитив?
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: ostapenkovr от июля 31, 2012, 16:12
А если по парадигмам "Некто щипает кого-то за попу" или "Монахиня щипает корпию", но: "Полили зелёнкой - щиплет!"
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Искандер от июля 31, 2012, 16:14
Цитата: Wulfila от июля 31, 2012, 16:05
глагол=его инфинитив?
То есть при словоизменении, как и при словообразовании, лексическое значение может меняться? Тогда нахрена дистинкт между словоизменением и словообразованием нужен?
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: kemerover от июля 31, 2012, 21:50
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 16:14
Цитата: Wulfila от июля 31, 2012, 16:05
глагол=его инфинитив?
То есть при словоизменении, как и при словообразовании, лексическое значение может меняться? Тогда нахрена дистинкт между словоизменением и словообразованием нужен?
Вы не верите, что могут существовать глаголы с одинаковыми инфинитивами, но разными парадигмами спряжения?
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:54
Цитата: kemerover от июля 31, 2012, 21:50
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 16:14
Цитата: Wulfila от июля 31, 2012, 16:05
глагол=его инфинитив?
То есть при словоизменении, как и при словообразовании, лексическое значение может меняться? Тогда нахрена дистинкт между словоизменением и словообразованием нужен?
Вы не верите, что могут существовать глаголы с одинаковыми инфинитивами, но разными парадигмами спряжения?
Присоединяюсь к вопросу. )
Ср. "жениться" (два глагола, причем даже с полностью идентичной парадигмой спряжения).
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Bhudh от июля 31, 2012, 21:56
И колоться...
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Искандер от июля 31, 2012, 22:40
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:54
Ср. "жениться" (два глагола, причем даже с полностью идентичной парадигмой спряжения).
Опять мимо. Это рефлексивный глагол. Они в русском лабильны, каузативны, декаузативны, медийны, реципрокальны, имперсональны и местами даже аппликативны, смотря по контексту.
Так что имеем просто-напросто единую морфо-грамматическую форму, выражающую до уда залоговых и версионных ситуаций.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Искандер от июля 31, 2012, 22:41
Цитата: Bhudh от июля 31, 2012, 21:56
И колоться...
медийный и нейтральной версии рефлексив.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: iopq от июля 31, 2012, 22:48
блестеть - блещешь и блестишь
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Искандер от июля 31, 2012, 23:48
Цитата: iopq от июля 31, 2012, 22:48
блещешь
этот я бы от "блистать" всё же...
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: iopq от августа 1, 2012, 00:58
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 23:48
Цитата: iopq от июля 31, 2012, 22:48
блещешь
этот я бы от "блистать" всё же...
блистаешь жеж
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Bhudh от августа 1, 2012, 06:26
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 22:41медийный и нейтральной версии рефлексив.
То есть «колоть иглой» и «колоть дрова» (так уж и быть, причислю «колоть вора́» к последнему) — это два значения одного глагола?
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Искандер от августа 1, 2012, 07:42
Цитата: iopq от августа  1, 2012, 00:58
блистаешь жеж
ну и что? сами ж говорите, что не повод.

Вообще там по ходу *блескать или что-то потипа того было.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от августа 1, 2012, 07:48
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 22:40
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:54Ср. "жениться" (два глагола, причем даже с полностью идентичной парадигмой спряжения).
Опять мимо. Это рефлексивный глагол. Они в русском лабильны, каузативны, декаузативны, медийны, реципрокальны, имперсональны и местами даже аппликативны, смотря по контексту.
И что, имеют оба аспекта одновременно? :)
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Искандер от августа 1, 2012, 08:37
Цитата: Awwal12 от августа  1, 2012, 07:48
И что, имеют оба аспекта одновременно? :)
а то новость большая. мне эти всякие дыҭҳәоит/даҭҳәоит, дысуеит/илсуеит и прочих легион уже на зубах навязли. В русском то же самое. Это не оба аспекта одновременно, это третий аспект.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Awwal12 от августа 1, 2012, 09:50
Цитата: Искандер от августа  1, 2012, 08:37
Цитата: Awwal12 от августа  1, 2012, 07:48И что, имеют оба аспекта одновременно? :)
а то новость большая. мне эти всякие дыҭҳәоит/даҭҳәоит, дысуеит/илсуеит и прочих легион уже на зубах навязли. В русском то же самое. Это не оба аспекта одновременно, это третий аспект.
Вам надо писать диссертацию по русистике. :)
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Искандер от августа 1, 2012, 09:54
Цитата: Awwal12 от августа  1, 2012, 09:50
Вам надо писать диссертацию по русистике. :)



Цитата: Искандер от августа  1, 2012, 08:37
дысуеит/илсуеит
Цитата: Awwal12 от августа  1, 2012, 09:50
русистике


Как-то хреново вяжется.

Но да, надо бы этот вопрос изучить пристально. Русский глагол он, знаете, даже на общеиндоеврофоне блещщет и блистает будь здоров.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Bhudh от августа 1, 2012, 18:44
Мой вопрос приняли за риторический :(.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: bvs от августа 1, 2012, 18:56
В моем идеолекте: щипает - человек. Щиплет/щипет - безличное. 
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Bhudh от августа 1, 2012, 19:16
А гусь?
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: bvs от августа 1, 2012, 19:25
А, про гуся-то я и забыл. Щипает.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Bhudh от августа 1, 2012, 19:28
«Меня гусь уже защипал!»
«У меня эта ранка уже... !»... Защи́пла?
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: bvs от августа 1, 2012, 19:39
Защипала. В глазу защипало. Серная кислота будет щипать кожу. Разница только в настоящем времени.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Bhudh от августа 1, 2012, 19:40
В перфекте скорее. Вот я и спрашиваю, как выразить раночный перфект?
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: Alone Coder от августа 2, 2012, 09:02
Прошедшее время образуется от основы инфинитива.
Название: *Щипает/щиплет
Отправлено: SIVERION от августа 2, 2012, 11:28
у нас в северо-восточной Украине щипАет если гусь или  человек, а вот про ранку даж не помню, давно слыхал