Лингвофорум

Откуда и как это расшифровывается: эна, бена речь, винтер бинтер жечь..

В детстве мне дедушка рассказал считалку. Примерно так помню:
Эна Бэна Речь
Винтер Бинтер Жечь
Эна Бена Раба
Квинтер Бинтер Жаба

В интернете нашёл версии, что это как–то связано с идишем, ивритом, и латинских языках. Очень древняя считал очка. Которую сложно перевести. Откуда и как это расшифровывается?

Версии, которые я нашёл:

"Эно", "Бэно/бене", "квинтер", "финтер" – это числительные. То, что в основу взяты латинские числительные описано классиком этнографии Г. С. Виноградовым.
Предположительно из романского. А также есть предположение, что это средне испанское, иврит.
Как туда попала "жаба"... непонятно. Может быть это уже потом добавили. Есть вариант, что жабонишь – это из чешского (жабонить= пустая суета). Учитель–ученик = раба. Может быть это средневековый сленг. эне–бене–раба ученики младшего класса. квинтер–финтер–жаба – ученики второго класса... и т. д...

Первые две строки похожи на последние две. На латинские числительные числительные из считалки (если это вообще чслительные) похожи даже менее, чем, к примеру, русское числительное "два" похоже на латинское "duo".

Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2015, 18:14На латинские числительные числительные из считалки (если это вообще чслительные) похожи даже менее, чем, к примеру, русское числительное "два" похоже на латинское "duo".

Зато бене весьма похоже на bini.
Квинтер кажется смешением quīnte+quattuor.

А я помню вариант "эне бене рекс, квинтер финтер жекс...".
Не задумывалась, но похоже, и вправду некоторые слова чем-то напоминают латынь, остальные, видимо, просто подобраны для рифмы, типа "культур-мультур" - отсюда и эта раба-жаба (имхо).
Возможно, считалку придумали ещё дореволюционные гимназисты.

Но зато к вице-королю подошел низкорослый идиот и, доверчиво обняв его за талию, сказал несколько слов на птичьем языке.

— Что? — искательно спросил перепугавшийся Берлага,

— Эне, бэнэ, раба, квинтер, финтер, жаба, — явственно произнес новый знакомый.

Сказавши «ой», Берлага отошел подальше от идиота.

http://bender-12.narod.ru/g-16.html

У нас было так:
Эне, бене, рики, факи, чур, буль-буль, кареки, шмаки. Энце, бенце, рукопенце, штраус, баус, вылетаус.
Иногда без последних двух слов.

Цитата: Zhendoso от апреля 28, 2015, 10:09
факи

Начало похоже на:

Цитировать
Эники, беники ели вареники,
...

Помнится, в школе на уроках немецкого давали такую считалку (те строки, где я не представляю спеллинг, буду писать по-русски):

Ein, zwei, drei --
рише раше рай,
vier, fünf, sechs --
рише раше рекс,
sieben, acht, neun, zehn --
du sollst geh'n.

Ещё об эниках-бениках
http://pishu-pravilno.livejournal.com/457715.html
http://otvet.mail.ru/question/32489370

http://www.stihi.ru/2003/07/03-763

Цитировать
«Эна, бэна, рес» - это редуцированные и искаженные формы латинских слов
unus, una, uno – один, одна, одно
bene (вспомните nota bene) – хорошо, хорошенько, лучше;
tres, tria (трес-рес) – три

«Квинтэр – квантэр – жэс» соответственно:
quinque, quinta,  - пять;
quantum, quanto - сколько, столько, какое-то кол-во; насколько
cesso (цэссо-жэссо)- медлить, задерживаться
«раба» и «жаба» могут являться эквивалентами слов
traba – бревна, древесина, здесь как в случае tres-res редуцируется первая буква;
sabbatum – суббота, а также покой; время отдыха

Что же в итоге мы получаем:
Una, bene, tres,..............Уна, бене, трес,
Quinta, quanto cess(o)........Квинта, кванто цесс.
Una, bene - traba,............Уна, бене - траба,
Quinta, quanto sabbat(um).....Квинта, кванто саббат.

Беларусская лічылка

Аткі-баткі,
чука-тэ-мэ,
амбы-фамбы,
ду-ма-нэ.
Ікі-пікі,
грамацікі,
клёнус выйшаў  -
гэта ты!

Цитата: Centum Satәm от апреля 28, 2015, 10:17

Цитата: Zhendoso от апреля 28, 2015, 10:09
факи

Здесь тоже есть вариант с факи.

Цитата: Zhendoso от апреля 28, 2015, 11:17
Здесь тоже есть вариант с факи.

Да я верю.  :)Просто звучит как-то

Цитата: Zavada от февраля 13, 2015, 12:37

ЦитироватьСейчас будет небольшой срыв покровов с загадки, периодически всплывавшей в сообществе начиная с 2005 года. Речь пойдет об «эне, бене, раба, квинтер, финтер, жаба» и «эниках-бениках»

В дискуссиях многократно отмечалось, что это, по всей видимости, какие-то исковерканные числительные, но язык оригинала установить не удавалось. Я наткнулся в интернете на старинную англоязычную монографию, посвященную детским считалкам народов Европы и их происхождению: https://archive.org/details/countingoutrhym00boltgoog

Болтон, рассказывая в последней главе об общем происхождении европейских считалок, ссылается на еще более старинную статью уважаемого члена Великобританского филологического общества, автор которой, Эллис, подробно рассматривает первоисточник считалок: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-968X.1879.tb01075.x/abstract

Кому лениво читать под сотню страниц на английском — излагаю ниже самую суть своими словами.

По всей видимости, «эне, бене, раба, квинтер, финт[ер]» восходит к «aina, peina, para, peddera, pimp» так называемого англо-валлийского счёта (в оригинале — «Anglo-Cymric Score», то есть «англо-кимрская двадцатка»)

Подробнее: http://ru-etymology.livejournal.com/1374802.html

Детское понимание слов.

Вроде уже обсасывали эту считалку!

Фольклор мутирует очень быстро.

Один из старейших вариантов - у Творогова (видимо, бурсацкий):

ЦитироватьЭни, бэни, рики, факи,
Турба, урба, синтябряки,
Дэу, дэу, краснодэу, Бац.

Это искажённое латинское:

ЦитироватьЭни бени реки факи
Aeneas bene* re[m] [publicam]** faci[t]***
Турба урба сентябряки
[In] turba urb[em] sene Tiberi jaci[t]***
Итого: Эней хорошо государство сделал
Под шумок основал город рядом со стариной-Тибром

Трудно сказать, почему все эти свершения приписываются здесь Энею. Вероятно, римский вариант «глобальной хронологии». Или невежество. Или еще что.

Два последних куплета расшифровываются легко — это восхваление бога вина.

Деус, деус, краснодеус
Deus, deus, crassus* deus
*Указание на тучность Вакха подтверждает гипотезу о позднем возникновении песни
Бац
Bacchus

ЦитироватьПервое упоминание датируется 1894 годом.

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2015, 20:34
Вроде уже обсасывали эту считалку!

Фольклор мутирует очень быстро.

Один из старейших вариантов - у Творогова (видимо, бурсацкий):

ЦитироватьЭни, бэни, рики, факи,
Турба, урба, синтябряки,
Дэу, дэу, краснодэу, Бац.

Это искажённое латинское:

Премного благодарна  в каком нежном возрасте мы начали славить Диониса 

у нас уже было так:
эни бэни рики факи
торба орба индушмаки
дэус дэус красный дэус
бокс! - и били кулаком.

Цитата: Centum Satәm от апреля 28, 2015, 10:04
— Эне, бэнэ, раба, квинтер, финтер, жаба, — явственно произнес новый знакомый.
Сказавши «ой», Берлага отошел подальше от идиота.

В цитаты немедленно и навеки!
Спасибо, Centum Satәm-сан!

ЗЫ: Напомнило гоблиновское:
Эни-бени, трали-вали,
с негром в прятки мы играли...

Вспомнил считалку из садика:

Раз, два, три, четыре, пять, шесть семь, восемь, девять, десять, вышел ясный месяц, а за месяцем луна, царь повесил колдуна, а колдун висел, висел и в помойку улетел, а в помойке жил Борис -- председатель дохлых крыс, а жена его Лариска -- председательница крыска!

Причем последний фрагмент -- про крыску Лариску -- у соседней параллельной группы звучал как-то по-другому, но этого я уже не упомню.

Цитата: zwh от ноября 29, 2015, 21:16
последний фрагмент -- про крыску Лариску -- у соседней параллельной группы звучал как-то по-другому

https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q="Лариска+замечательная+крыска"

Цитата: Zavada от ноября 30, 2015, 17:36

Цитата: zwh от ноября 29, 2015, 21:16
последний фрагмент -- про крыску Лариску -- у соседней параллельной группы звучал как-то по-другому

https://www.google.ru/?

Ну и на фига было такую длинную ссылку делать и формат страницы портить?

А вообще-то эта считалка -- переделка старой дореволюционной, мне еще бабушка ее рассказывала:
"... вышел ясный месяц, а за месяцем луна, мальчик девочке слуга, ты подай мне карету, а я сяду и поеду".