расскажите про португальский

[Akshan]

Vesle Anne, история полна терминов, у которых в романских языках одни и те же корни

за опечатку - mil desculpas

[Vesle Anne]

Vesle Anne, история полна терминов, у которых в романских языках одни и те же корни

Я бы сказала, что это одни и те же слова  ( Хотя если бы после слова povo не стояло бы майя, ни за что бы не догадалась, что это pueblo  )
Если хотите, предложите другой текст.

за опечатку - mil desculpas

  бывает

[Jumis]

Amateur, для меня то же самое. Это как безобразный испанский где-нибудь в Пуэрто-Рико, где уже почти ничего не произносится, кроме гласных :-( мне печально такое слышать :-(

В кассу! Знавал я одного пуэрториканца, который учил меня cerveza произносить как "шэльбэ(ль)ша". Брррр....

[Vesle Anne]

Знавал я одного пуэрториканца, который учил меня cerveza произносить как "шэльбэ(ль)ша". Брррр....

Я только не поняла, почему на месте "р" - "л"? А так - нормально У нас в универе есть один латин, которого даже другие латины не понимают - мало того, что он две трети согласных не произносит, так еще и говорит так, словно с набитым ртом (т.е. и гласные у него тоже те ещё) и плюс - с чудовищной скоростью.

Немного оффтоп: был такой бразильский сериал "Хозяйка судьбы" из которого я посмотрела только первую серию (дальше не осилила), там была революция Таквот эти демонстранты скандировали один испанский лозунг "pueblo unido jamás será vencido" с чудесным португальским произношением - пуэблу униду хамас сэра бенсиду  после этого мне захотелось португальский выучить

[Akshan]

Vesle Anne, так получилось, что я тоже видел пару серий ХС и как раз этот мемент с митингом. Только никто не кричал там испанский слоган с португальским произношением. Они кричали португальский вариант данного слогана - у пову униду жамайш сера венсиду. Никакого испанского я там не видел (они несли транспаранты) и не слышал
я знавал одного учителя испанского, который говорил, что в Базилии уже давно не говорят по-португальски, их язык - испанский, просто с лёгким акцентом Кстати, многие туристчиеские сайты, судя по всему, являются последователями моего знакомого учителя )))
(когда закончились серии с революцией и диктатурой, я тоже перестал смотреть а так - очень познавательно узнавать историю Бразилии

[Vesle Anne]

Они кричали португальский вариант данного слогана - у пову униду жамайш сера венсиду.

Там явно была хота и бэ.

[ginkgo]

Знавал я одного пуэрториканца, который учил меня cerveza произносить как "шэльбэ(ль)ша". Брррр....

Я только не поняла, почему на месте "р" - "л"?

Потому что в пуэрториканском разговорном "р" и "л" не различаются, вроде бы.

Jumis, а вот кстати, вам в "классическом кастильском" что слышится в словах типа casa, seco, siento и т.п.  - "с" или "ш"?
(не только Jumis'у вопрос, вообще ко всем)

У нас в универе есть один латин, которого даже другие латины не понимают - мало того, что он две трети согласных не произносит, так еще и говорит так, словно с набитым ртом (т.е. и гласные у него тоже те ещё) и плюс - с чудовищной скоростью.

У друзей коллега есть русский, который по-русски говорит с такой чудовищной скоростью и артикуляцией, что его без привычки даже другие русскоязычные не понимают, только коллеги благодаря долгой тренировке. 

"pueblo unido jamás será vencido" с чудесным португальским произношением - пуэблу униду хамас сэра бенсиду  после этого мне захотелось португальский выучить

Обожаю, когда в испанском произносят очень закрытый почти у-образный "о"   

[ginkgo]

Это как безобразный испанский где-нибудь в Пуэрто-Рико

[Vesle Anne]

Потому что в пуэрториканском разговорном "р" и "л" не различаются, вроде бы.

Совсем? 

Jumis, а вот кстати, вам в "классическом кастильском" что слышится в словах типа casa, seco, siento и т.п.  - "с" или "ш"?
(не только Jumis'у вопрос, вообще ко всем).

Мне там слышится вполне нормальное кастильское "s" 
(а почему в кавычках?)

У друзей коллега есть русский, который по-русски говорит с такой чудовищной скоростью и артикуляцией, что его без привычки даже другие русскоязычные не понимают, только коллеги благодаря долгой тренировке. 

Угу, жуть  Но всё-таки для русских это не характерно. А вот латины все говорят довольно быстро 

[Amateur]

Угу, жуть  Но всё-таки для русских это не характерно.

За последние 15 лет темп русской речи ускорился. Особенно у рекламщиков, телерадиоведущих и пыжущихся дельцов. В частности, чётко определяется стяжение долгого [и:] в безударных окончаниях типа -иями и под. даже у дикторов радио и ТВ.

[ginkgo]

Потому что в пуэрториканском разговорном "р" и "л" не различаются, вроде бы.

Совсем? 

Ну да... взаимозаменяемы. В просторечии. Читала об этом, сама не слышала, нет у меня знакомых пуэрториканцев 

Jumis, а вот кстати, вам в "классическом кастильском" что слышится в словах типа casa, seco, siento и т.п.  - "с" или "ш"?
(не только Jumis'у вопрос, вообще ко всем).

Мне там слышится вполне нормальное кастильское "s" 
(а почему в кавычках?)

Ну, это понятно  Меня интересует восприятие этого самого кастильского "s" людьми, не настолько близкими к испанскому, не знающими его совсем или знающими  лишь немного... восприятие со стороны, то есть.

(а почему в кавычках - да просто привычка есть дурная ставить в кавычки всё, что хочу как-то выделить интонационно  в данном случае - чтобы подчеркнуть  противопоставление тому же пуэрториканскому )

У друзей коллега есть русский, который по-русски говорит с такой чудовищной скоростью и артикуляцией, что его без привычки даже другие русскоязычные не понимают, только коллеги благодаря долгой тренировке. 

Угу, жуть  Но всё-таки для русских это не характерно. А вот латины все говорят довольно быстро 

Не все. Зависит от региона. Кубинцы и другие в Центр. Ам. очень быстро говорят, это да. А вот перуанцы, например, гораздо медленнее даже, чем испанцы, по моему субъективному впечатлению. И аргентинцы тоже.

[Akshan]

Они кричали португальский вариант данного слогана - у пову униду жамайш сера венсиду.

Там явно была хота и бэ.

не-а, я бы запомнил. К тому же сомнительно, чтобы бразильцы вышли на улицы, защащаясь и крича слоганы на испанском. Совсем не в их духе.
Может, просто озвучка вам заглушала всё? Я, кстати, видел рекламный ролик сериала (т.н. chamada) с этим моментом. Поищу на компе, если не удалил - вышлю.

[Akshan]

ginkgo, а мне кажется, что архентинос тараторят дико...

[Vesle Anne]

Там явно была хота и бэ.

не-а, я бы запомнил

А вы думаете почему я запомнила? Думаете, я бы обратила внимание будь там нормальной португальский? 

К тому же сомнительно, чтобы бразильцы вышли на улицы, защащаясь и крича слоганы на испанском. Совсем не в их духе.

Дело в том, что это какой-то там лозунг то ли чилийского сопротивления, то ли еще чего-то такого - короче, испаноязыных демонстрантов. Из солидарности бразильцы вполне могли говорить и по-испански, тем более для них это не трудно. Ведь и лозунг "но пасаран" стал уже международным.

Может, просто озвучка вам заглушала всё? Я, кстати, видел рекламный ролик сериала (т.н. chamada) с этим моментом. Поищу на компе, если не удалил - вышлю.

Вышлите, если вам не трудно

[ginkgo]

ginkgo, а мне кажется, что архентинос тараторят дико...

А мне наоборот, что эспаньолес 

[Vesle Anne]

Потому что в пуэрториканском разговорном "р" и "л" не различаются, вроде бы.

Совсем? 

Ну да... взаимозаменяемы. В просторечии. Читала об этом, сама не слышала, нет у меня знакомых пуэрториканцев 

А это может каким-нибудь правилам починяется? Ну, там, зависит от фонетического окружения или еще чего-нибудь? Просто я не могу себе представить 

Ну, это понятно  Меня интересует восприятие этого самого кастильского "s" людьми, не настолько близкими к испанскому, не знающими его совсем или знающими  лишь немного... восприятие со стороны, то есть.

Всё-таки сами кастильцы его произносят несколько по-разному - одни более шепеляво, другие менее (и это все в рамках нормы кастельяно культо).

(а почему в кавычках - да просто привычка есть дурная ставить в кавычки всё, что хочу как-то выделить интонационно  в данном случае - чтобы подчеркнуть  противопоставление тому же пуэрториканскому )

Ну, просто я почему-то в этом случае восприняла кавычки как интонационно-пренебрежительное выделение 

Не все. Зависит от региона. Кубинцы и другие в Центр. Ам. очень быстро говорят, это да. А вот перуанцы, например, гораздо медленнее даже, чем испанцы, по моему субъективному впечатлению. И аргентинцы тоже.

У меня в универе большинство латинов - эквадорцы, боливийцы и т.д. Ни одного аргентинца "живьём" не слышала но знаю, что у них фонетика отличается от других - вместо "й" или "джь" они говорят почти "щ" - каще, щамар... 
Перуанца одного слышала. Он тоже говорил быстро

[ginkgo]

А это может каким-нибудь правилам починяется? Ну, там, зависит от фонетического окружения или еще чего-нибудь? Просто я не могу себе представить 

Я деталей не знаю, к сожалению, просто читала об этом. Самой интересно узнать подробнее, а, главное, живьем послушать.

Всё-таки сами кастильцы его произносят несколько по-разному - одни более шепеляво, другие менее (и это все в рамках нормы кастельяно культо).

Да, я знаю.
Мне эта шепелявость вообще очень нравится, она и в греческом такая, эта "с".   
Мне интересно, насколько ее можно воспринять как "ш".

Ну, просто я почему-то в этом случае восприняла кавычки как интонационно-пренебрежительное выделение   

Пренебрежительного отношения к чему бы то ни было, касающемуся испанского языка, у меня просто не может быть 

У меня в универе большинство латинов - эквадорцы, боливийцы и т.д. Ни одного аргентинца "живьём" не слышала
Перуанца одного слышала. Он тоже говорил быстро

Наверное, восприятие скорости речи субъективнее других параметров.
Мои знакомые перуанцы в целом говорят медленнее и понятнее (между собой, я имею в виду), чем испанцы. Аргентинцев живьем я тоже не слышала пока, сужу по фильмам, тв и радио, здесь самое пулеметное впечатление из тройки Испания - Перу - Аргентина на меня производит Испания 

но знаю, что у них фонетика отличается от других - вместо "й" или "джь" они говорят почти "щ" - каще, щамар... 

Надо ли говорить, что это аргентинское "ж/щ" я обожаю тоже 

[RawonaM]

Ну, просто я почему-то в этом случае восприняла кавычки как интонационно-пренебрежительное выделение   

Пренебрежительного отношения к чему бы то ни было, касающемуся испанского языка, у меня просто не может быть 

Vesle Anne, бери пример. 8)

[Vesle Anne]

Ну, просто я почему-то в этом случае восприняла кавычки как интонационно-пренебрежительное выделение   

 
Пренебрежительного отношения к чему бы то ни было, касающемуся испанского языка, у меня просто не может быть 

Vesle Anne, бери пример. 8)

А что я такого сделала? 

[RawonaM]

А что я такого сделала? 

Ну я про твое отношение ко всему "некастильскому".

[Vesle Anne]

А что с моим отношением ко всему некастильскому?

[RawonaM]

А что с моим отношением ко всему некастильскому?

Оно как раз пренебрежительное, насколько мне известно.

[Vesle Anne]

Ну, ты плохо меня знаешь
Хотя я не скрываю, что кастильская фонетика мне нравится больше 

[Amateur]

Это я любитель произношения дикторов мадридского радио. Они произносят так, как написано в советских учебниках испанского. 

[Rezia]

У меня есть учебник испанского для пятого класса, как раз советского периода, где-то начало пятидесятых. Там про произношение мало что говорится, рассчитано, что есть учитель, он всё скажет.