Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Karakurt
 - января 4, 2018, 07:05
Невозможно.
Автор Gurga
 - января 3, 2018, 22:55
ЦитироватьКонстантин Великий (306—337) завершил реформу государственного аппарата. Карьеру чиновников определяла иерархия рангов из шести ступеней. Высшие чиновники имели титул благороднейших мужей, далее шли сиятельные, великолепные, почтенные, светлейшие и совершеннейшие мужи.
В IV–VI вв. сформировалась развитая иерархия гос. чинов и титулов (табель о рангах). Высшие титулы «нобилиссим» (nobilissimus — знатнейший) и «феликиссим» (felicissimus — счастливейший) прилагались к наследникам престола и цезарям. В IV в. чиновники I ранга (префекты, магистры, консулы и др.) титуловались «сиятельными» (illustres; ἰλλούστριοι), II ранга — «знаменитыми» (spectabiles; περίβλεπτοι); III — «светлейшими» (clarissimi; λαμπρότατοι); IV — «совершеннейшими» (perfectissimi); существовали и др. титулы.
Clarissimus («светлейший») — титул, присваивавшийся только сенаторам и членам их семей. Perfectissimus — «благородный господин».
Вопрос:
как будет "сиятельный" - "светлейший" на каком -либо тюркском языке?
Например, с учетом
ЦитироватьФормы, образующиеся путем редупликации (повторения). Основная масса прилагательных-повторов образуется удвоением простых основ: увакъ-увакъ «мелкий-мелкий», бийш-бийик «высокий-высокий», алаиш-алаша «низкий-низкий». Производные прилагательные удваиваются: тюрлю-тюрлю «различные», гючлю-гючлю «сильнейший», оыпгюр-оътгюр «проницательный, понятливый» (Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/sistema-povtorov-v-kumykskom-yazyke#ixzz539To0Nrb)

"Йарыйарык" - (тюрк.) - "сиятельный, светлейший, блестящий" – с учетом особеностей фонетики др.моравского выходит легендарный "Рюрик"
"Ярыпълк" – Йарыпълк -  (тюрк.) - "светлейший";
(йары, йарыкъ, ярыкъ - (ногай., калмык., караим.) - свет, луч света; блеск; светлый, яркий; балкы-  светить, сиять, блестеть, сверкать)
а также:
"АскольджиДир" - Азкольджидир – (тюрк.) - "командующий малым отрядом";
"Олег" – Олъг - (тюрк.) - "большой, великий";
"Игорь" - Ингер - (тюрк.) - "победитель, чемпион, победоносец";
"Ольга" - elig (элиг) – (тюрк.) – "правитель, государь".
Значение имен не какие-либо, а соответсвущие княжеским именам или прозвищам: "командир", "великий", "победитель", "светлейший", "правитель".

Дикие совпадения списывал на счет хазар. Оказывается, возможно, и авары могли поучаствовать.



Автор Gurga
 - января 2, 2018, 17:07
Цитироватьтюркское государство Хазария с правящим родом Ашина разгромлено Хельгой в середине 10 века
крайне гипотетично

Уже обсуждали
"олг" - "великий"?
ЦитироватьВ статье А. Г. Кузьмина ("Об этнической природе варягов") есть ссылка на работу Заимова И. ("Битолски надпис на Иван Владислав самодържец български"), где приводится надпись 904 г. на греческом языке: "...епи Феодору олгу тракану", то есть "...при Феодоре олге тархане", где "олг" значит "великий".
Сама надпись
http://samoistina.at.ua/2/nadpisi-makedonia.htm
Нет никакого "Хельги", есть Олг тракан и Алогоботур

Автор SWR
 - января 1, 2018, 23:22
Цитата: Gurga от января  1, 2018, 20:20
ЦитироватьКонечно. Гунны, авары, болгары, савиры, хазары.... не имеют никакого отношения к ДТС.
Т.е., к тюркам они не имеют ни какого отношения? Доказать сможете?
Тогда глубже.
Настоящих тюрок Ашина нет. Их уничтожили на востоке в 745 году. Остатки ассимилировались в Китае.
На западе тюркское государство Хазария с правящим родом Ашина разгромлено Хельгой в середине 10 века. Остатки хазар поднялись по Волге в Волжскую Болгарию.
Общепринятое понятие тюрок - это т.н. тюркоязычность. Перечисленные народы безусловно были тюрками (точнее, тюркоязычными), ибо говорили на языке болгарской группы тюркских языков.

Если совсем глубоко.
Тюрки Ашина принадлежали дому южных хуннов. Ушли несколько в степь в 433 году под давлением сяньби из небольшого южно-хуннского княжества в Ганьсу на севере Китая. Возвысились к концу 5 века. Собственно, тюрки или тюрки клана Ашина (и Дуло с 590 года) - это небольшой народ неаристокаратического клана южных хуннов.
Наиболее знатные кланы южных хуннов из т.н. "пяти частей" ушли на запад в середине 4-го века. Это и есть болгары (собственно, имя и означает "пять частей").
Выходит, что болгары являются самыми близкими родственниками тюрков Ашина (и Дуло). Но язык болгар развивался параллельно на западе с середины 4 века относительно языка своих родственников тюрок Ашина на востоке.
ДТС же составлен по данным восточных языков с конца 8 века.

Как то так.  :)



Автор Gurga
 - января 1, 2018, 20:20
ЦитироватьКонечно. Гунны, авары, болгары, савиры, хазары.... не имеют никакого отношения к ДТС.
Т.е., к тюркам они не имеют ни какого отношения? Доказать сможете?
Автор SWR
 - января 1, 2018, 19:57
Цитата: Gurga от января  1, 2018, 09:59
ЦитироватьХатун - как жена впервые засвидетельствована китайцами у сюнну задолго до ДТС.  :yes:
Это принципиально?
Конечно. Гунны, авары, болгары, савиры, хазары.... не имеют никакого отношения к ДТС.
Автор Gurga
 - января 1, 2018, 09:59
ЦитироватьХатун - как жена впервые засвидетельствована китайцами у сюнну задолго до ДТС.  :yes:
Это принципиально?
Автор SWR
 - декабря 31, 2017, 10:48
Цитата: Gurga от декабря 26, 2017, 14:43
ЦитироватьХатун - как жена впервые засвидетельствована китайцами у сюнну задолго до ДТС.  :yes:
Что тогда зафиксировано в ДТС? В предисловии так и написано: словарь создан на основе сохранившихся древних записей.
ДТС - "При составлении этого Словаря использовались материалы памятников древнетюркской письменности VIII—XIII веков". В первую очередь стелы из долины Орхон, где возведен комплекс в честь правителя второго Восточно-Тюркского каганата Бильге-кагана (ок. 685—734).

Записи китайцев о культуре сюнну с конца III века до н.э. (209 год до н.э.) (хотя упоминается этот народ гораздо раньше).

А.В. ДЫБО
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ РАННИХ ТЮРКОВ
ЛЕКСИЧЕСКИЙ ФОНД
ПРАТЮРКСКИЙ ПЕРИОД
МОСКВА
2007

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Lingivist-kontakt-rannix-tyurkov-Dybo_2007.pdf

Жена шаньюя (стр. 106)
Автор Gurga
 - декабря 26, 2017, 14:43
ЦитироватьХатун - как жена впервые засвидетельствована китайцами у сюнну задолго до ДТС.  :yes:
Что тогда зафиксировано в ДТС? В предисловии так и написано: словарь создан на основе сохранившихся древних записей.

ЦитироватьНемет Ю.:
Очень важны разыскания А. А. Шахматова и А. Самойлович о слове tudun у древних тюрков, аваров и хазаров, что подытожено В. Егоровым (с. 238) : «Таран, тарам — названия целого ряда (свыше десяти) селений в Чувашии: Чиркёллё Таран (с. Туруново), Варманкас Таран, Ытмар Таран и т. д. Волжско-булгарское слово т (у) рун в русских летописях под 1230 г. передается во мн. ч. в форме Турунове» [точнее Трунове! — прим. переводчика].

Специальная оговорка Льва Диакона:
...Дористолом, который принято называть также Дристрой
...со всем своим войском находился у Дористола, ныне называемого Дристрою

Аналогично, "тарим" - "трим" или "дрим". Не так ли?
Автор Gurga
 - декабря 26, 2017, 02:56
Цитировать
"Катунь" это не жена, это дружина кагана,
Хатун - как жена впервые засвидетельствована китайцами у сюнну задолго до ДТС.
????
Термины "катунь" и "дружина" имеют значение "жена" и "военный отряд".
Выходит, у авар и русов структура взаимоотношений одинаковая: правитель - дружина или катунь - воины; у скандинавов совершенно другие термины.