Лингвофорум

Цитата: Agnius от февраля 27, 2024, 06:20А кстати, часто ли приходиться употреблять такие переходные глаголы без объекта 

Скорее без субъекта.

Не зря yi- в парадигмах по дефолту дается в третьем лице.

Цитата: Agnius от февраля 27, 2024, 06:18Там же для inner будет нулевой объектный префикс, разве нет? 
 

Я имел в виду вообще. Если мы ставим какой-либо ненулевой префикс.
Но согласен, получилось кривое изложение.

Цитата: Jorgan от февраля 25, 2024, 10:41Это различение в первую очередь нужно как раз для предложений типа A yi/bi-Verb, где есть только 1 актант.

А кстати, часто ли приходиться употреблять такие переходные глаголы без объекта 

Цитата: Jorgan от февраля 25, 2024, 10:33Если субъект 1 или 2, а объект третье - всегда bi

Не важно, это inner или outer object.

Там же для inner будет нулевой объектный префикс, разве нет? 
 

Цитата: Jorgan от февраля 25, 2024, 10:37Там же изи

(А и B - третье лицо)
A B yi-Verb ⭢ B объект
A B bi-Verb ⭢ A объект

A yi-Verb ⭢ А объект
A bi-Verb ⭢ A субъект


То есть при yi объект то, что прямо перед ним стоит.
При bi объект что-то, что стоит не прямо перед ним.

А теперь все стало абсолютно понятно, спасибо!

Цитата: Agnius от января 29, 2024, 16:06Ага, и wiktionary это подтверждает  Интересно, почему они там забыли это указать (в navajo Verb stem)

Где забыли указать? Там это черным по белому написано на стр.216


Вообще очень советую вот эту книгу https://www.twirpx.org/file/2885020/ вместо Navajo Verb System
Navajo Verb System все-таки перегруженный справочник, который имеет больше смысла, когда The Navajo Verb  пройдена.

Это различение в первую очередь нужно как раз для предложений типа A yi/bi-Verb, где есть только 1 актант.
Во вторую очередь, когда что-то "менее одушевленное" совершает действие над "более одушевленным".
И только в третью очередь, когда мы ворочаем местами одушевленные субъект и объект.

Там же изи

(А и B - третье лицо)
A B yi-Verb ⭢ B объект
A B bi-Verb ⭢ A объект

A yi-Verb ⭢ А объект
A bi-Verb ⭢ A субъект


То есть при yi объект то, что прямо перед ним стоит.
При bi объект что-то, что стоит не прямо перед ним.

Ребятушки, различие yi/bi существует только тогда, когда и субъект, и объект - третье лицо.
Если субъект 1 или 2, а объект третье - всегда bi

Не важно, это inner или outer object.

Цитата: Agnius от января 29, 2024, 16:06А чем различаются nédá и sédá

sédá - статив: "я сижу" (состояние: образует только si-перфектив, как и все другие стативные глаголы на si- вроде sido "объект горячий")
nédá - перфектив от nidaah, "я сел" (перешел в положение сидя: имеет и другие времена)

Цитата: Agnius от января 29, 2024, 16:06Если вы про то, что он тут как префикс косвенного объекта, то я видел bi для 1л, который стоял в позиции прямого объекта (до диз префиксов) Может это особенность именно каузатива? 

До конъюнктных префиксов. Первые префиксы до da- включительно (внешние) - дизъюнктные, вторые после него (внутренние) - конъюнктные.

bi для 1 лица чего? Если объекта, то такого не может быть, если это не ошибка. Префикс 1 лица в единственном числе shi-, во множественном числе - nihi-, если мы говорим про объект.

Цитата: Agnius от января 29, 2024, 16:06Ну тогда ок. А в семельфактиве там тоже ничего нет? 

В семельфактиве я смотрел, там тоже только нуль или ł в качестве классификатора.