женщины пропадают

[Чайник777]

по-моему, есть тенденция к тому чтобы слово "женщина" приобрело такой-же оттенок как у слов "мужик, баба", а его место займёт слово "дама".

Это конечно лишь предположение, но я много раз слышал и читал высказывания дам, которым слово "женщина" кажется жутко оскорбительным.

Отсюда по-моему и вывески в магазинах: Дамские украшения, дамское белье, дамская обувь, дамские хитрости, дамская логика...

[chi1]

Мдя... посмотрела заголовок темы, встрепенулась, но забыла, что на лингвофоруме.
А тут вопрос о том, как лучше обращатся - ДАМА, ЖЕНЩИНА? Например, обращение МИЛАЯ БАРЫШНЯ сразу создает превосходство говорящего по отношению к более молодой собеседнице (воспринимается тоже как оскорбительное).

[piton]

Действительно, "женщина", как и "мужчина" звучит ужасно. Лучше уж тётка...
"Дама" в обращении тоже не очень звучит. В Одессе прикольнее - говорят "дамочка". Если барышня уже и не барышня, по-моему, "мадам" сгодится. Только осторожно надо, а то некоторые поправляют на "мадемаузель".

[Марина]

Действительно, "женщина", как и "мужчина" звучит ужасно. Лучше уж тётка...

Что за фигня? Тетка — сестра отца или матери. Причем тут она? И да слова звучат вполне нормально.

[piton]

И да слова звучат вполне нормально.

Филологи, блин. Зря сейчас в академиях розги упразднили. "Тётка", безусловно употребляется в отношении особи женского пола, достигшей половой зрелости ("голая тетя", например). Согласен, звучит несколько фамильярно, но получше, чем "женщина". Аналогично, никогда никто не обидится на "мужик" (прям как французы обращались в 1812), но "мужчина", по-моему, хамство. Обращение "господа" было популярно еще при совдепах, например, среди студентов, но только во мн. числе.

[Марина]

Филологи, блин. Зря сейчас в академиях розги упразднили. "Тётка", безусловно употребляется в отношении особи женского пола, достигшей половой зрелости ("голая тетя", например). Согласен, звучит несколько фамильярно, но получше, чем "женщина". Аналогично, никогда никто не обидится на "мужик" (прям как французы обращались в 1812), но "мужчина", по-моему, хамство. Обращение "господа" было популярно еще при совдепах, например, среди студентов, но только во мн. числе.

Да-а...

[chi1]

Не надо уходить от темы. Тут все филОЛУХи в некотором смысле. Я представила, какое обращение к себе мне бы хотелось услышать... и ничего не придумала. Предлагаю составить списочек общими усилиями.
Начну, пожалуй:
Дама, мадам, барышня, женщина, девушка, милочка, барышня, милая барышня (чувствуете уже как звучит? 8)  )
Кто больше и дальше?

[Digamma]

Кто больше и дальше?

chi1

P.S. Вариант 129323239141afb091b5eaf.gif я тактично не предлагаю.

[piton]

Один мой приятель говорит "сударыня". У Маяковского помню из школьной программы "товарищ Надя".

[lovermann]

А вот в университете преподаватели некоторые называют студентов "коллегами". Обычно это не профессора, а докторанды, которые доучиваются, или studijní referenti.

[Gaucho]

lovermann, нет, не только доучивающиеся, вот наш профессор-историк всегда называл студентов коллегами, причем "уважаемыми"  

[Евгений]

lovermann, нет, не только доучивающиеся, вот наш профессор-историк всегда называл студентов коллегами, причем "уважаемыми"  

Да и у нас обращение профессора к студентам "коллеги" не редкость

[Ната]

Да и у нас обращение профессора к студентам "коллеги" не редкость

Да и у нас. А еще к нам преподаватели обращались "господа студенты", "друзья мои" (так говорила одна пожилая преподавательница исторической грамматики), а также "народ" (это непожилая, с кафедры литературы).

Что касается универсальных обращений к незнакомым людям - это, конечно, засада... "Женщина", "мужчина"... Н-да. Но взамен ничего предложить не могу.

На эту тему есть интересная статья http://www.ej.ru/061/life/12/index.html

[Rezia]

Один мой приятель говорит "сударыня". У Маяковского помню из школьной программы "товарищ Надя".

Один профессор (он нам читал историю лингвистических учений) как-то сказал, что очень жалеет о том, что слово "сударыня" исчезает из употребления. Он считал это слово идеальным в качестве обращения, равно как "сударь".

[Gaucho]

Если женщина "не тянет" еще на бабушку, то я предпочитаю обращаться "девушка" )

[ИванЪ Рабинович]

"сударыня" исчезает из употребления

У меня лично, оно наоборот преобретает все большую популярность.

А чем плоха "госпожа" ?

[Иванка]

А почему нас заинтересовали именно женские варианты обращений? С мужчинами, по-моему, и вовсе все запущено. Ну как можно к кому-то обратиться "Господин"? В смысле, чей, собственно, господин? Больше подходит для сексуальных игр, чем для стандартных ситуаций, ради которых мы здесь и бьемся лбами о клавиатуры.

В житейских ситуациях, как показывает наблюдение, обращение обычно заменяется сакраментальным "Извините".  Любопытно, что в 90% случаев употребления такого "обращения" извиняться как-то совсем глупо. Даже унизительно.

Скорее всего, тут-то собака и прикопана.

"Господа" - выражение уважения (воспитывает чувство собственного достоинства). "Товарищи" - уравниловка (все на равных, не высовывайся). А уж "извините" к месту и не к месту - это вечное извинение за сам факт своего существования.

С этим надо что-то делать, по-моему.

[chi1]

обращение обычно заменяется сакраментальным "Извините"

Чаще обходятся фразой "Будте добры" без обращения, вернее, вместо него.
Мдя... "Что-то в этой консерватории надо менять"(С)
"Надо что-то делать" (С) Винни
Ну что тут можно изобрести-то?
Я, например, могу обратиться к мужчине "Молодой человек", если он моложе меня (не знаю уж- нравится это им или нет).
А вот к тем, кто старше? Ничего не придумывается.
В аудитории хорошо звучит "Коллеги".

[Твид]

Ангел: ...У нас тут ни "товарищев", ни "благородиев" нету. Мы с
           мужиками решили просто - "братва" и "хлопцы".

Львов: Ну, а женщин как будете величать?

Ангел: Баб тоже придумаем, как назвать...

[Rezia]

 Львов: Ну, а женщин как будете величать?

Ангел: Баб тоже придумаем, как назвать...

"Адъютант его превосходительства"

[Laplandian]

Дама, мадам, барышня, женщина, девушка, милочка, барышня, милая барышня (чувствуете уже как звучит? 8)  )
Кто больше и дальше?

Герла, чувиха!

[Чайник777]

2 Ната:
посмотрел "интересную статью http://www.ej.ru/061/life/12/index.html".
Написана ужасно.

Наше старинное несчастье – отсутствие единого общеупотребительного обращения к согражданам.
В цивилизованных странах обращения универсальны. Супруга президента Франции – мадам. Но и к бомжихе, которая живет под мостом, французский полицейский тоже обратится «мадам». А у нас такое невозможно. В голову никому не придет сказать «дама» нищенке или тетке, торгующей у метро сигаретами. Мы до сих пор стремимся разделить людей по социальному признаку.

Итак, всё что не похоже на Европу - несчастье. Логика потрясающая.

P.S. А на канале Discovery часто упоминается выражение "Celebrating diversity".

[piton]

Если женщина "не тянет" еще на бабушку, то я предпочитаю обращаться "девушка"

Слово красивое, только смущает история. В светлые времена так обращались к представительницам низкого социального происхождения. Служанкам либо дворовым девкам.

Мы с
мужиками решили просто - "братва" и "хлопцы".

Тот же вопрос. Не означает ли "хлопцы" хлопов, холопов то есть? В украинскую редакцию обратиться, что ли?

Герла, чувиха!

В годы "перестройки"  был с компанией в славном городе Рига. Мой друг, употребив много дефицитного тогда напитка "Rigas alus", обратился к проходящим мимо латышкам:
Эй, мочалки! Поговорите с нами, рабочими...
Сейчас это как поговорку вспоминаем.

[Maighdean Mhara]

С Новым Годом, господа!


Кстати, в официальной переписке слова "господин" и "госпожа" уже очень прочно укоренились. Но это письменная официальная речь. А вот в быту...

Меня как-то поляк один спросил: "Вы после перестройки как друг друга называете? Ведь "товарищей" больше нет?"
Бог мой, как я обзавидовалась, что у поляков невзирая на государственный строй остались нормальные уважительные обращения друг к другу -- "пан" и "пани"! А у немцев -- вполне "вне-классновые" "Herr" и "Frau".
А у нас -- вопрос открыт. :-(
"Сударыня" мне нравится, но непривычно ужасно.

[Vertaler]

Вот перейдут все на эсперанто — и будут все sinjoroj kaj sinjorinoj...