Цитата: Jeremiah от ноября 25, 2019, 21:47А из них оба "предыдущие"?
/э/ в сочетании /п'эп/ — более передний гласный, чем /э/ в /пэп'/
Цитата: Jeremiah от ноября 25, 2019, 21:47Возможно, это застряло ещё с древнерусских времен с их законом открытого слога и внутрислоговым сингармонизмом. Не знаю.Цитата: Awwal12 от Русское ухо чувствительно к началу гласного, как я понимаю.Но чем это можно объяснить кроме собственно влияния орфографии?
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2019, 21:16Русское ухо чувствительно к началу гласного, как я понимаю.Но чем это можно объяснить кроме собственно влияния орфографии?
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2019, 21:16*мозг завис*/э/ в сочетании /п'эп/ — более передний гласный, чем /э/ в /пэп'/. С задними гласными у губных ещё интереснее: в позиции Cʲ V C они где-то посередине между тем, что звучит в чисто мягком окружении, и тем, что произносится в чисто твёрдом, а вот в позиции C V Cʲ они почти такие же, как между двумя твёрдыми, т.е. сама по себе мягкость последующего губного согласного почти не сказывается на качестве гласного, только в сочетании с другим мягким в препозиции.
Цитата: Jeremiah от ноября 25, 2019, 21:11Русское ухо чувствительно к началу гласного, как я понимаю.
Проблема в том, что в нашем случае дифтонгоид [eə̟] воспринимается как "мягкий" [e], а его точная зеркальная копия [ə̟e] — как "твёрдый" [ɜ].
Цитата: Jeremiah от ноября 25, 2019, 21:11*мозг завис*
В случае с губными предыдущий согласный действительно влияет сильнее, чем предыдущий
Цитата: Jeremiah от ноября 25, 2019, 19:48Ну это же не только РЯ касается, по счастью. Определенные аллофоны часто прекрасно различаются носителями на слух.Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2019, 19:06В какой-то мере на них влияет орфография, но вообще они прекрасно существуют и без нееКак вы это определили? У вас завалялся десяток-другой живущих в изоляции и не умеющих писать носителей современного РЯ, на которых можно ставить эксперименты?
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2019, 19:06В какой-то мере на них влияет орфография, но вообще они прекрасно существуют и без нееКак вы это определили? У вас завалялся десяток-другой живущих в изоляции и не умеющих писать носителей современного РЯ, на которых можно ставить эксперименты?
Цитата: Jeremiah от ноября 25, 2019, 17:59На место артикуляции - да, безусловно. Но есть ещё перцепционные кластеры. В какой-то мере на них влияет орфография, но вообще они прекрасно существуют и без нее, причем совсем необязательно имеют бинарные соответствия с фонемами.
В реальности русский вокализм устроен гораздо сложнее, и на качество гласного влияет не только мягкость предыдущего согласного, но и его место образования, а также мягкость и место образования согласного, идущего после.
ЦитироватьКак вы произносите Э в словах ЭТОТ, ЭХО, ПОЭТ, СИЛУЭТ и т. п.?Я уже сотню раз здесь об этом говорил, но повторюсь ещё раз: бинарное противопоставление в духе "после твёрдых согласных мы произносим заднее [u], а после мягких — переднее [ü]" существует исключительно во взрощенном на работающей по этому принципу орфографии разуме русскоговорящего. В реальности русский вокализм устроен гораздо сложнее, и на качество гласного влияет не только мягкость предыдущего согласного, но и его место образования, а также мягкость и место образования согласного, идущего после. Поэтому для объективного сравнения стоит подбирать слова, где гласный находится в подобном окружении — я обычно предпочитаю зубные (за вычетом твёрдого [ɫ]), потому что их тупо больше. Если с гласным соседствует другой гласный, то они также будут взаимно притираться — никаких гортанных смычек, изолирующих гласные друг от друга, в русском в норме нету.
Цитата: Hellerick от ноября 25, 2019, 07:59А совсем никуда не годное - женского. "Кофа". Так говорила пожилая родственница жены.
В смысле, как кофе. Хороший — мужского рода, плохое — среднего.
Страница создана за 0.063 сек. Запросов: 24.