Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

х - kh?

Автор Byulent, октября 4, 2011, 12:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

watchmaker

ЦитироватьПомню, в младшей школе учительница пыталась доказать, что «лиса» и «леса» произносятся одинаково.

И звучит более определенно, чем Е - на месте Е у меня получается какой-то неопределенный звук, на месте И - практически четкое И.

Dana

Кстати об транскрипции иврита. Меня вот напрягает, когда һэй по-русски передают как х. Как по мне, так лучше бы вообще опускали его.
Например, вместо Хагана лучше Агана, imho.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Demetrius

Цитата: RawonaM от октября  5, 2011, 18:36
Цитата: Demetrius от октября  5, 2011, 18:24
И только в университете узнал, что произносятся-то они по-разному.
И что интересно в университете вам рассказали?
Не помню. :donno: Это четыре года назад было, и вообще на каком-то левом предмете.

А фонетика у нас была только английского языка.

Awwal12

Цитата: Demetrius от октября  5, 2011, 18:43
Это четыре года назад было, и вообще на каком-то левом предмете.
А фонетика у нас была только английского языка.
Оно и видно.
В стандартной норме, по крайней мере, никакого различия там нет. [л'ьса], дэсу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Demetrius

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2011, 18:50
Цитата: Demetrius от октября  5, 2011, 18:43
Это четыре года назад было, и вообще на каком-то левом предмете.
А фонетика у нас была только английского языка.
Оно и видно.
В стандартной норме, по крайней мере, никакого различия там нет. [л'ьса], дэсу.
Про стандартную норму я знаю. И? При чем тут стандартная норма? Где я ее в младшей школе слышал?

Маркоман

И вы никогда не делали ошибок в написании безударных е и и? И никогда не сомневались?
Раб Кремляди и Первого канала

iopq

Цитата: Vertaler от октября  5, 2011, 14:11
Цитата: DarkMax2 от октября  5, 2011, 13:57
Нам уже сделали, а мы все х... страдаем:
(wiki/uk) Кирилізація_японської_мови#Накадзава
ЦитироватьСпеціаліст з російської мови. Паралельно вивчає українську мову.
Цікаво, цікаво.
Цитироватьші
чі
дзі
Це теж цікаво.
Цитироватькьо
шьо
хьо
мьо
ґьо
бьо
пьо
Хм.
ЦитироватьДзюн'ічі
Шозанах.

а что, должно быть Джюн'ічі?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

mnashe

Цитата: Dana от октября  5, 2011, 18:43
Кстати об транскрипции иврита. Меня вот напрягает, когда һэй по-русски передают как х. Как по мне, так лучше бы вообще опускали его.
Например, вместо Хагана лучше Агана, imho.
Даже я соглашусь.
Хотя сам так никогда не делаю. На форуме пишу ɦ, а вне форума, в зависимости от того, кому предназначен текст и какие символы доступны — или г̃, или h.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Awwal12

Цитата: mnashe от октября  5, 2011, 20:06
Цитата: Dana от октября  5, 2011, 18:43
Кстати об транскрипции иврита. Меня вот напрягает, когда һэй по-русски передают как х. Как по мне, так лучше бы вообще опускали его.
Например, вместо Хагана лучше Агана, imho.
Даже я соглашусь.
Хотя сам так никогда не делаю. На форуме пишу ɦ, а вне форума, в зависимости от того, кому предназначен текст и какие символы доступны — или г̃, или h.
То, что ТРИ арабских фонемы передают одной русской буквой "х", никого не смущает?  ::) И три немецких фонемы - тоже (хотя там хоть есть "хь"...).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Маркоман

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2011, 20:24
То, что ТРИ арабских фонемы передают одной русской буквой "х", никого не смущает?  ::) И три немецких фонемы - тоже.
А что делать? Немецкое мягкое "х" можно ещё как хь передавать.
Раб Кремляди и Первого канала

Awwal12

Цитата: Маркоман от октября  5, 2011, 20:26
Цитата: Awwal12 от октября  5, 2011, 20:24
То, что ТРИ арабских фонемы передают одной русской буквой "х", никого не смущает?  ::) И три немецких фонемы - тоже.
А что делать? Немецкое мягкое "х" можно ещё как хь передавать.
Да ничего, просто вокруг хе и хета такую атмосферу создают, как будто это какая-то уникальная катастрофа.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Demetrius

Цитата: Маркоман от октября  5, 2011, 19:35
И вы никогда не делали ошибок в написании безударных е и и? И никогда не сомневались?
Иногда сомневаюсь. И что? В незнакомых словах (особенно в именах) могу и Фром вместо Пропп услышать. :donno: Но это же не значит, что у меня ф/п/м не различаются.

Vertaler

Цитата: iopq от октября  5, 2011, 19:46
а что, должно быть Джюн'ічі?
На мой украинский глаз 'і выглядит примерно как ъы.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Toivo

Цитата: Vertaler от октября  5, 2011, 21:14
Цитата: iopq от октября  5, 2011, 19:46а что, должно быть Джюн'ічі?
На мой украинский глаз выглядит примерно как ъы.
:what:
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_Поливанова#.D0.A1.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.BDん («н») перед гласными пишется как «нъ» во избежание путаницы со слогами ряда «на» (например, てんいん тэнъин — «продавец»)
Не одно и то же ли разве?

iopq

Цитата: Vertaler от октября  5, 2011, 21:14
Цитата: iopq от октября  5, 2011, 19:46
а что, должно быть Джюн'ічі?
На мой украинский глаз 'і выглядит примерно как ъы.
а как же еще писать?
Джюн'ічі (じゅんいち) это японское имя которое произносится джю-н-і-чі (четыре слога)
как отличить от джю-ні-чі (три слога) - оно бы писалось じゅにち

んい n'i не то же самое что に ni
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Toivo

Цитата: iopq от октября  5, 2011, 21:48
<...> (четыре слога) <...> (три слога) <...>
Четыре моры, три моры.

iopq

Цитата: Toivo от октября  5, 2011, 21:50
Цитата: iopq от октября  5, 2011, 21:48
<...> (четыре слога) <...> (три слога) <...>
Четыре моры, три моры.
в этом случае то же самое т.к. н слогообразующее

если бы говорили о длинных гласных, тогда может быть слогов было бы меньше чем мор
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Demetrius

Цитата: iopq от октября  5, 2011, 21:48
Цитата: Vertaler от октября  5, 2011, 21:14
Цитата: iopq от октября  5, 2011, 19:46
а что, должно быть Джюн'ічі?
На мой украинский глаз 'і выглядит примерно как ъы.
а как же еще писать?
Джюн'ічі (じゅんいち) это японское имя которое произносится джю-н-і-чі (четыре слога)
как отличить от джю-ні-чі (три слога) - оно бы писалось じゅにち

んい n'i не то же самое что に ni
Можно написать Дзюньiчi. Правда, это не менее страшно смотрится.

Toivo

Цитата: iopq от октября  5, 2011, 21:52
в этом случае то же самое т.к. н слогообразующее
Пытаюсь вспомнить Алпатова... И вроде у него [N] не образует отдельный слог, хотя и является морой.

iopq

Цитата: Demetrius от октября  5, 2011, 21:54
Цитата: iopq от октября  5, 2011, 21:48
Цитата: Vertaler от октября  5, 2011, 21:14
Цитата: iopq от октября  5, 2011, 19:46
а что, должно быть Джюн'ічі?
На мой украинский глаз 'і выглядит примерно как ъы.
а как же еще писать?
Джюн'ічі (じゅんいち) это японское имя которое произносится джю-н-і-чі (четыре слога)
как отличить от джю-ні-чі (три слога) - оно бы писалось じゅにち

んい n'i не то же самое что に ni
Можно написать Дзюньiчi. Правда, это не менее страшно смотрится.
в украинском ь не имеет разделительной функции, т.е. это еще хуже
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Vertaler

Цитата: iopq от октября  5, 2011, 21:59
в украинском ь не имеет разделительной функции
С каких это пор?

Странно, что никто не вспомнил про Дзюн'їчеготамдальше.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Vertaler

Цитата: Toivo от октября  5, 2011, 21:56
Цитата: iopq от октября  5, 2011, 21:52
в этом случае то же самое т.к. н слогообразующее
Пытаюсь вспомнить Алпатова... И вроде у него [N] не образует отдельный слог, хотя и является морой.
Предлагаю послушать японские песни с ударным [ɴ].
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Python

Цитироватьв украинском ь не имеет разделительной функции
Имеет. Но при этом разделительный Ь не перестает быть смягчающим, поэтому после несмягчаемых согласных вместо него пишут апостроф. Здесь же, я так понял, имеется в виду явление как в «безінфляційний», которое почему-то не принято обозначать графически (а следовало бы). Просто разделительные Ь или ' ставят лишь перед йотированными, к которым І не относится.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Demetrius

Цитата: Vertaler от октября  5, 2011, 22:10
Цитата: iopq от октября  5, 2011, 21:59
в украинском ь не имеет разделительной функции
С каких это пор?

Странно, что никто не вспомнил про Дзюн'їчеготамдальше.
&#1111; надо оставить для слова кава&#1111;, оно так хоойно выглядит

Toivo

Цитата: Vertaler от октября  5, 2011, 22:11
Предлагаю послушать японские песни с ударным [ɴ].
:what: Ударным?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр