х - kh?

[Byulent]

Почему русское х в английской транслитерации пишется как kh? А не как, к примеру, h?

[Hellerick]

Почему русское х в английской транслитерации пишется как kh? А не как, к примеру, h?

Несимметричность восприятия же. Это нам английский [h] кажется похожим на нашу Х, а англичанам наш [x] кажется похожим на ихнюю K.

[Iskandar]

Один итальянец, долго проживший в России, любил повторять: "Акуеть!" 

[maristo]

Один итальянец, долго проживший в России, любил повторять: "Акуеть!" 

Я живу в России всю жизнь, и думаю по этому поводу то же самое.

[DarkMax2]

Греческая х, изначально была именно kh, откуда собственно диграфф сh в том же английском. Это арчиважно знать
А если бы h была бы х, то не было бы Голливуда

[maristo]

Hudson = Гудзон или Хадсон(которая миссис)?

[bvs]

англичанам наш [х] кажется похожим на ихнюю K.

Сомневаюсь. [х] все-таки ближе к [h], во всяком случае если произнести [h] вместо [х], контраст гораздо менее заметен, чем если произнести [k]. Скорее здесь традиция транслитерации, так же как в shch на месте щ.

[DarkMax2]

да, я же по этому про греков вспомнил.

[Nevik Xukxo]

Хадсон(которая миссис)

Хадсон - это бравый морпех из Чужих.

[DarkMax2]

(wiki/ru) Миссис_Хадсон 

[Hellerick]

Сомневаюсь. [х] все-таки ближе к [h], во всяком случае если произнести [h] вместо [х], контраст гораздо менее заметен, чем если произнести [k].

Вам приоводили пример того, что европейцы даже на слух воспринимают этот звук как К.

Это вам так кажется. Разные языки характеризуются не только разным набором фонем, но и разными интервалами вириации произношения, в пределах которых звуки распознаются в качестве этих фонем. Не говоря о том, что у разных народов разные представления о том, какие артикуляционные характеристики будут более важными (ну, например, для нас важна звонкость согласных и неважна их аспирация, а для китацев всё наоборот). Так что похожесть/непохожесть звуков — это очень субъективно.

Весь Поливанов-срач базируется именно на несоответствии восприятия звуков японцами и русскими.

Скорее здесь традиция транслитерации, так же как в shch на месте щ.

Shch — потому что совсем еще недавно нормативным произношением звука Щ было [ш'ч'] (в некоторых иностранных учебниках до сих пор так написано), а не современное [ш:'].

[Alone Coder]

Весь Поливанов-срач базируется именно на несоответствии восприятия звуков японцами и русскими.

Скорее на несоответствии восприятия звуков Поливановым и русскими. Русское "щи" на месте поливановского "си" было неодновратно отработано одной интернет-тролльшей в реальной Японии и дало замечательные результаты. А поливановское "дз" между гласными - это уж не знаю как назвать. Даже в диалектах такого нет.

А русские х/к и сами носители путают. к = х

[Dana]

Скорее на несоответствии восприятия звуков Поливановым и русскими. Русское "щи" на месте поливановского "си" было неодновратно отработано одной интернет-тролльшей в реальной Японии и дало замечательные результаты. А поливановское "дз" между гласными - это уж не знаю как назвать. Даже в диалектах такого нет.

Согласна.
Однако есть же упёртые японисты-поливанофаги. Нгати, например.

[DarkMax2]

Особенно бесит украинская поливановщина. Искренне кладут на особенности украинского языка и пишут на "русский" манер.

[Awwal12]

Весь Поливанов-срач базируется именно на несоответствии восприятия звуков японцами и русскими.

Скорее на несоответствии восприятия звуков Поливановым и русскими. Русское "щи" на месте поливановского "си" было неодновратно отработано одной интернет-тролльшей в реальной Японии и дало замечательные результаты. А поливановское "дз" между гласными - это уж не знаю как назвать. Даже в диалектах такого нет.

Маленькая проблема в том, что традиционалистам-поливановцам противостоят в основном не щииты, а толпа отмороженных транслитохэпберновцев с нинджами, заибатсу, сушами и шотганами шоганами, которым "так слышится" и "так написано".
Что до Поливанова лично, то достаточно вспомнить, когда он творил свою систему. На тот момент произношение /щ/ как [шч] ещё вполне рассматривалось как вариация литературной нормы. Единственный вопрос к нему у меня один: какого лешего "ти"?.. Аргументы про фонематичность не предлагать.

[Awwal12]

Особенно бесит украинская поливановщина. Искренне кладут на особенности украинского языка и пишут на "русский" манер.

Это да, но украинцам кагбэ не мешало бы разработать и официально принять свою систему.

[Маркоман]

Вам приоводили пример того, что европейцы даже на слух воспринимают этот звук как К.

Трудно представить себе, чтобы фрикативный воспринимался как взрывной, но всё возможно.

[Маркоман]

Shch — потому что совсем еще недавно нормативным произношением звука Щ было [ш'ч'] (в некоторых иностранных учебниках до сих пор так написано), а не современное [ш:'].

Я о таком произношении узнал из книжек. Когда оно вышло из употребления?

[Hellerick]

Единственный вопрос к нему у меня один: какого лешего "ти"?.. Аргументы про фонематичность не предлагать.

Во-первых, произношение подобное нашему [т'и] у японцев тоже есть, во-вторых, я не берусь судить, насколько широко в начале XX века было распространено твердое произношение звука [ч]. Как минимум — на Украине, но наверняка и где-то еще.

[Dana]

Я о таком произношении узнал из книжек. Когда оно вышло из употребления?

Сочетание двух согласных: мягкого (палатального) спиранта [ш'] и сложного, тоже мягкого согласного [ч']. Такое произношение щ = шч отмечают уже Тредьяковский («Разговор об орфографии», 1748) и Ломоносов («Российская грамматика», 1755). Им следует и Шлёцер в своей неоконченной «Russische Sprachlehre» (1764). Произношение это раньше часто встречалось в речи образованного общества, реже — в народных говорах; в XIX веке считалось литературным. В XX веке практически вышло из употребления.

[Toivo]

Вам приоводили пример того, что европейцы даже на слух воспринимают этот звук как К.

Трудно представить себе, чтобы фрикативный воспринимался как взрывной, но всё возможно.

Как бэ [к] и [х] одного места образования, а [h] и [х] разделяет всё горло.

[Dana]

я не берусь судить, насколько широко в начале XX века было распространено твердое произношение звука [ч]. Как минимум — на Украине, но наверняка и где-то еще.

Ретрофлексное что ли?

[DarkMax2]

Shch — потому что совсем еще недавно нормативным произношением звука Щ было [ш'ч'] (в некоторых иностранных учебниках до сих пор так написано), а не современное [ш:'].

Я о таком произношении узнал из книжек. Когда оно вышло из употребления?

А я про шшь узнал из инета. Помню как вся моя семья смеялась с россиянки, которая в Крыму в кафе попыталась заказать "суп зелёные шшьи", когда в меню было просто написано "зелёный борщ".

[Vertaler]

Ретрофлексное что ли?

Произнёс t͡ʂʲ и t͡ʃˠ, задумался.

[Маркоман]

То, что h=г вообще не катит, очевидно, но продолжает применяться. В этих транслитерациях большую роль играет традиция.