*классы в современном обществе

[Awwal12]

Ну вот таварышу Сталину один такой бложик..., извиняюсь, кафе-шантан© однажды очень здоровую свинью подложил...

Шо, апяць "Гавас"?..
Попробуйте поразмыслить над одним простым вопросом: каким путём мог появиться текст секретной речи Сталина у швейцарского журналиста. Что касается автоматически встающих вслед за этим за этим вопросов, считаю ваш интеллектуальный уровень достаточным для их формулирования.

Расскажите мне о "спонсорах, владельцах СМИ и публике" на примере Викиликс и сливания панамских документов.

"Панамские документы" примечательны в первую очередь смехотворным количеством фамилий американских граждан в них. И это относительно страны, непосредственно генерирующей четверть мировой экономики и при этом отнюдь не могущей похвастаться низкой преступностью. Это, по крайней мере, наводит на разные мысли о происхождении и судьбе этих документов.

[Awwal12]

Если я даю свой участок земли соседке, чтобы она посеяла горох и прошу за это 20% урожая - я присваиваю её труд?

Разумеется. Приобретая над ней господствующее положение при этом. За счёт того, что у вас есть земля (не важно, каким образом полученная), а у нее нет.

Бушмены были бы в полном недоумении, по крайней мере.

[Bhudh]

каким путём мог появиться текст секретной речи Сталина у швейцарского журналиста

Слушателей было немало, и вряд ли все они поддерживали изложенное на сто целых сто десятых.

[Awwal12]

каким путём мог появиться текст секретной речи Сталина у швейцарского журналиста

Слушателей было немало, и вряд ли все они поддерживали изложенное на сто целых сто десятых.

Слушателями, насколько можно верить журналистам, была самая верхушка ВКП(б) и Коминтерна. Полагаете, все присутствующие сидели и стенографировали?..

[Vesle Anne]

"Панамские документы" примечательны в первую очередь смехотворным количеством фамилий американских граждан в них.

Шо, неужели кто-то серьёзно верит, что их случайно слили?

[Awwal12]

Даже если и случайно - с тех пор с ними, судя по всему, аккуратно поработали.

[Rōmānus]

Забываете про присвоение труда.

Вот от вас, честно, не ожидал. Теория Маркса о том, что добавочную стоимость производят только те, кто занимаются физическим трудом давным-давно опровергнута, а вы опять по новому кругу. Если я даю свой участок земли соседке, чтобы она посеяла горох и прошу за это 20% урожая - я присваиваю её труд? Ведь я в своё время за эту землю заплатил деньги, которые заработал продавая свой труд. Так мне что, надо дать ей присваивать мой труд, в угоду нео-марксистам?

Ну это же рента.

спасибо, кэп. А теперь напомните нам всем, что Маркс думал о ренте?

[Rōmānus]

Если я даю свой участок земли соседке, чтобы она посеяла горох и прошу за это 20% урожая - я присваиваю её труд?

Разумеется. Приобретая над ней господствующее положение при этом. За счёт того, что у вас есть земля (не важно, каким образом полученная), а у нее нет.

Бушмены были бы в полном недоумении, по крайней мере.

какая чушь! Какое «господство»? У соседки есть своя земля, и она успешно (прибыльно) её использует, а у меня руки не доходят. Засеяв и мой участок, она может удвоить свою прибыль, а если ей не нравятся условия — «пошла вон», я ей ничего не должен и ничего не навязываю. У неё есть полная свобода выбора.

А насчёт откуда у меня земля — это не её собачье дело. Земля — моя собственность, заинтересованным службам могу предоставить все документы. А вот каждому встречному-поперечному Швондеру я не обязан ничего доказывать

[Rōmānus]

"Панамские документы" примечательны в первую очередь смехотворным количеством фамилий американских граждан в них.

Шо, неужели кто-то серьёзно верит, что их случайно слили?

Дело не в случайности, а в том, что для «влиятельности» в 21 веке не обязательно владеть фабрикой или заводом. Информация в наше время куда влиятельнее денег

[Mona]

Ваш "классический" ответ относится к мелкой табачной лавке или мастерской сапожника, а не к реальности 21 века. Я - акционер нескольких предприятий, получаю дивиденды и езжу на собрания акционеров. И таких как я - миллионы. Мы все "правящий класс"?

Если у вас по паре-тройке акций даже в тысяче компаний, вы просто вкладчик, вы ничего не контролируете и можете спокойно не ездить на собрания акционеров, а просто следить на смартфоне за котировками. И да, что ж это, вас миллионы, а вы ничего изменить толком не можете?

[Rōmānus]

Ваш "классический" ответ относится к мелкой табачной лавке или мастерской сапожника, а не к реальности 21 века. Я - акционер нескольких предприятий, получаю дивиденды и езжу на собрания акционеров. И таких как я - миллионы. Мы все "правящий класс"?

Если у вас по паре-тройке акций даже в тысяче компаний, вы просто вкладчик, вы ничего не контролируете и можете спокойно не ездить на собрания акционеров, а просто следить на смартфоне за котировками.

на собраниях халявный хавчик и возможность вживую пообщаться с руководством. Можно задать вопрос о том, о чем не пишут в газетах. Стратегию компании этим не изменить, зато может поменяться отношение к компании. Неприятный менеджмент обычно ведёт к плохим финансовым результатам

[Mass]

Неприятный менеджмент обычно ведёт к плохим финансовым результатам

Да, но опять-таки, вкладчикам крайне сложно поставить правление в безвыходную ситуацию. А вот правление вполне может найти способы сделать это с вкладчиками. Мы ведь об этом, а не о власти в духе Дарта Сидиуса.

[Mona]

Мдя, халявный хавчик и поболтать за бутербродиком с менеджментом (нанятым) - это совсем не буржуазия и не правящий класс, даже в эпоху посткапитализма.

[Mass]

Мдя, халявный хавчик и поболтать за бутербродиком с менеджментом (нанятым) - это совсем не буржуазия и не правящий класс, даже в эпоху посткапитализма.

Правящий класс или нет - неведомо, но это "буржуазия" по определению.

[Rōmānus]

Неприятный менеджмент обычно ведёт к плохим финансовым результатам

Да, но опять-таки, вкладчикам крайне сложно поставить правление в безвыходную ситуацию. А вот правление вполне может найти способы сделать это с вкладчиками. Мы ведь об этом, а не о власти в духе Дарта Сидиуса.

зачем мне ставить правление в «безвыходную ситуацию»? Мне не нравится руководство — продаю акции, и уже не моя проблема

[Rōmānus]

Неприятный менеджмент обычно ведёт к плохим финансовым результатам

Да, но опять-таки, вкладчикам крайне сложно поставить правление в безвыходную ситуацию. А вот правление вполне может найти способы сделать это с вкладчиками. Мы ведь об этом, а не о власти в духе Дарта Сидиуса.

вашего «дарта» пришлось нагугливать

[Mass]

вашего «дарта» пришлось нагугливать

Не смотрели "Звёздные Войны"?

[Poirot]

Правящий класс или нет - неведомо, но это "буржуазия" по определению.

Я так смотрю, в умах многих дело Маркса/Энгельса живёт и побеждает. "Буржуазия", "господствующие классы", "капитализм" и т.п. Видать, никакой альтернативной теории развития человеческого общества до сих пор не придумано.

[Mass]

Правящий класс или нет - неведомо, но это "буржуазия" по определению.

Я так смотрю, в умах многих дело Маркса/Энгельса живёт и побеждает. "Буржуазия", "господствующие классы", "капитализм" и т.п. Видать, никакой альтернативной теории развития человеческого общества до сих пор не придумано.

"Бродит призрак по Европе - призрак коммунизма"

Каждый выбирает свою позицию сам. Да, в моей позиции много слабых мест (я их нередко указываю, как вот и в этой теме) - но я выбрал её, а не какую-то другую 

[Rōmānus]

вашего «дарта» пришлось нагугливать

Не смотрели "Звёздные Войны"?

Когда-то в далёкой юности меня хватило на 10 или 15 мин 5го(?) эпизода. Когда я увидел этого робота цвета советской консервной банки я выключил нахрен и больше никогда к этой херне не возвращался. Я наверное перескочил прямиком из детской фантастики в взрослую, минуя стадию подростковой

[Rōmānus]

Правящий класс или нет - неведомо, но это "буржуазия" по определению.

Я так смотрю, в умах многих дело Маркса/Энгельса живёт и побеждает. "Буржуазия", "господствующие классы", "капитализм" и т.п. Видать, никакой альтернативной теории развития человеческого общества до сих пор не придумано.

что интересно, что слово «буржуазия» является ругательным только в России. На западе этот термин редко используется, но если уж, то он синоним «городского среднего класса». Так как это — большая часть общества, то он в принципе бесмыслен, «не буржуа» — маргинальная часть общества.

[Mass]

На западе этот термин редко используется

Вот откуда у Вас постоянно берётся политически, культурно, и лексически однородный запад, обьясните, пожалуйста.

[Rōmānus]

На западе этот термин редко используется

Вот откуда у Вас постоянно берётся политически, культурно, и лексически однородный запад, обьясните, пожалуйста.

«запад» для меня - это английская, немецкая и французская пресса. Вы можете это считать упрощением, а я считаю репрезентативной выборкой. Если у вас есть факты, что слово «буржуазия» является частотным термином в одной из стран западной Европы - приведите их

[Lodur]

«запад» для меня - это английская, немецкая и французская пресса. Вы можете это считать упрощением, а я считаю репрезентативной выборкой. Если у вас есть факты, что слово «буржуазия» является частотным термином в одной из стран западной Европы - приведите их

Не знаю французского (где и надо было бы искать слова "буржуа", "буржуазия" в прессе) и немецкого, потому ограничусь только английским.
Один запрос по слову "capitalists" дал нехилый улов из свежака в англоязычных СМИ (проверил: ни один из авторов коммунистом не является, там даже пресвитеры есть... одна английская журналистка, вроде, содиал-демократка - это самое близкое, что нашлось по подозрению на принадлежность к коммунистам).
https://www.commondreams.org/views/2019/09/09/capitalists-are-afraid
https://jacobinmag.com/2019/10/real-estate-developers-chicago-from-boom-to-bubble
https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/29/no-alternative-capitalism-workers-take-back-control-class-politics
https://www.vox.com/science-and-health/2019/10/17/18647521/capitalism-age-of-addiction-phone-david-courtwright
Изюминка на торте, даже не журнальная, а научная статья из оплота британской науки:
https://academic.oup.com/qje/article-abstract/134/4/1675/5542244?redirectedFrom=fulltext
Дальше смотреть надоело.
Как видите, "капиталисты" из "западного" общественного дискурса никуда не делись (даже если временно и ушли в тень... как в отмечено в одной из статей по ссылкам выше). Живее всех живых.

Возникает вопрос: вы западную прессу как-то выборочно читаете? Или просто закрываете глаза на не нравящиеся вам факты?

[Rōmānus]

«запад» для меня - это английская, немецкая и французская пресса. Вы можете это считать упрощением, а я считаю репрезентативной выборкой. Если у вас есть факты, что слово «буржуазия» является частотным термином в одной из стран западной Европы - приведите их

Не знаю французского (где и надо было бы искать слова "буржуа", "буржуазия" в прессе) и немецкого, потому ограничусь только английским.
Один запрос по слову "capitalists" дал нехилый улов из свежака в англоязычных СМИ (проверил: ни один из авторов коммунистом не является, там даже пресвитеры есть... одна английская журналистка, вроде, содиал-демократка - это самое близкое, что нашлось по подозрению на принадлежность к коммунистам).
https://www.commondreams.org/views/2019/09/09/capitalists-are-afraid
https://jacobinmag.com/2019/10/real-estate-developers-chicago-from-boom-to-bubble
https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/29/no-alternative-capitalism-workers-take-back-control-class-politics
https://www.vox.com/science-and-health/2019/10/17/18647521/capitalism-age-of-addiction-phone-david-courtwright
Изюминка на торте, даже не журнальная, а научная статья из оплота британской науки:
https://academic.oup.com/qje/article-abstract/134/4/1675/5542244?redirectedFrom=fulltext
Дальше смотреть надоело.
Как видите, "капиталисты" из "западного" общественного дискурса никуда не делись (даже если временно и ушли в тень... как в отмечено в одной из статей по ссылкам выше). Живее всех живых.

Возникает вопрос: вы западную прессу как-то выборочно читаете? Или просто закрываете глаза на не нравящиеся вам факты?

Вам нравится спорить с тем, чего я не говорил? Я пишу о том, что слово "буржуазия" популярно только в России, а вы мне кидаете ссылки на слово "капиталист"? В огороде бузина, а у Лодура стёкла очков запотели?