Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 17:36
Вообще-то в авесте и ведах описываются явления полярной ночи, что говорит что они жили в заполярье

Ссылки в студию.

Вам не приходило в голову, что индусы могут быть ассимилированным индоевропейцами автохтоннным народом? Он мог жить где угодно — хоть, блин, в Австралии. Какое это отношение имеет к расселению индоевропейцев? Гипотеза строилась на археологических раскопках, а не на сборнике народных сказок.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 25, 2009, 18:01

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 17:36
Вообще-то в авесте и ведах описываются явления полярной ночи, что говорит что они жили в заполярье

Вам не приходило в голову, что индусы могут быть ассимилированным индоевропейцами автохтоннным народом?

конечно приходило: это видно невооружённым взглядом, они смуглые не белобрысые.

Цитировать
Гипотеза строилась на археологических раскопках, а не на сборнике народных сказок.

Топоры могут принадлежать комуугодно, там нет маркировки мэйд ин арьян шахр

А народные "сказки" повествуют о полярных являениях!

И ссылками доказать ничего невозможно они все, уровня гипотез, эта ссылка ни чем не лучше ссылки из википедии и не хуже
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/prarodina.htm

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 18:35

ЦитироватьГипотеза строилась на археологических раскопках, а не на сборнике народных сказок.

Топоры могут принадлежать комуугодно, там нет маркировки мэйд ин арьян шахр

А народные "сказки" повествуют о полярных являениях!

И ссылками доказать ничего невозможно они все, уровня гипотез, эта ссылка ни чем не лучше ссылки из википедии и не хуже
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/prarodina.htm

Я ожидал ссылок из Вед и Авесты, а не с поцреанутых во всю голову сайтов, где ничего по существу нет.

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 18:35

ЦитироватьВам не приходило в голову, что индусы могут быть ассимилированным индоевропейцами автохтоннным народом?

конечно приходило: это видно невооружённым взглядом, они смуглые не белобрысые.

Ну так вот — в Ведах может содержаться передаваемые устно сказания ещё с доиндоевропейских времён. У греков так же — половина мифов осталась с доИЕ-времён. Тем более что пока я не увижу конкретной отсылки, ничему не поверю. Если голова распухла от национализма, можно "гиперборейские" и прочие мотивы увидеть в том числе в сказке об Иване Дураке. Это не серьёзно. А вам следую ознакомиться с гипотезой поподробнее, прежде чем хаять, прочитав три абзаца на вики.

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 18:35
Топоры могут принадлежать комуугодно, там нет маркировки мэйд ин арьян шахр

Вы далеки от всего: от лингвистики, от археологии, от здравого смысла. Мне нет интереса что-либо вам доказывать.

Неужели непонятно? Что есть куча гипотез разной степени удачности, но это всё только гипотезы. Так навскидочку:
- судя по географическим названиям прародина могла находиться на урале, река Кама гора Нарада (с 27г Народная)

- в карелии есть гангозеро есть гипотеза, ганга это волга и, сталобыть ока это ямуна - очень обоснованное предположение: Не случайно в течении Оки то там, то здесь попадаются реки с названиями: Ямна, Ям, Има, Имьев.

И это правда см яндэкс-карты

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 19:10
- в карелии есть гангозеро есть гипотеза, ганга это волга и, сталобыть ока это ямуна - очень обоснованное предположение: Не случайно в течении Оки то там, то здесь попадаются реки с названиями: Ямна, Ям, Има, Имьев.

Ай лолд.

[p], [t], [k] [m], [n] — пятёрка самых распространённых в мире звуков. С ними можно найти что угодно.

Очень даже случайно, Валентин М.

А Гангозеро это тоже совпадение? А Сухона? А Нарада?

Небывает таких совпадений, Александр Гринь.

ПыСы Дык я и не настаиваю, на этой гипотезе, я к тому, что гипотезы какие угодно могут быть. Темболее когда автор сам признаёт свою версию гипотезой

ПыПыСы Сутки думал как выкрутиться - хе-хе

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2009, 17:36
Вообще-то в авесте и ведах описываются явления полярной ночи, что говорит что они жили в заполярье, а что на этой карте?


Тут прародина на кавказе, ну и что это как не лженаука?

вполне хорошая карта?
что не так с ней?
по крайней мере правильно показаны направления расселения, а откуда они - дело другое.

Генетика установила, что мутация ген, приведших к появлению голубых глаз произошла кажется 10 000 лет назад в Северном Причерноморье.

Так чё?
Какая разница где у кого "прародина", когда десант Homo Sapiens был сброшен 80 000 лет назад в ареале Эфиопии, Судана, Чада, Сомали, тощо.
Всё остальное - это история расселения человека по всей Глобии и как следствие изменение его внешнего вида в силу разных климатических факторов, туда же и лингвистика.

Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 14:18
Какая разница где у кого "прародина", когда десант Homo Sapiens был сброшен 80 000 лет назад в ареале Эфиопии, Судана, Чада, Сомали, тощо.

По митохондриям вообще-то южнее: (wiki/en) File:InitialExpansionMitogenome.PNG зона наибольшего разнообразия примерно в Танзании, самые древние ветви ушли ещё южнее - койсанцы.

А по игрекам не знаю как подобную карту искать. Но самые древние игрековые гаплогруппы A и B характерны и для койсанцев, и для пигмеев, и для некоторых племён Эфиопии и Судана. Так что не надо ля-ля.   

Цитата: Алексей Гринь от сентября 25, 2009, 18:01
Вам не приходило в голову, что индусы могут быть ассимилированным индоевропейцами автохтоннным народом?

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5169 читайте эту тему, у большинства "индусов" местные митогаплогруппы, которых днём с огнём не найти ни у европейцев, ни у восточных азиатов. Так что аборигенов там куча. По игрекам немного по-другому, но тоже похоже. 

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 13:30

Цитата: Алексей Гринь от сентября 24, 2009, 13:06

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2009, 12:02

Цитироватьво времена становления праиндоевропейского языка человек не сильно отделял себя от животных,

дарвинист?

Посмотрите на примитивные племена и их отношение к животным. Каждое племя ассоциирует себя с каким-либо тотемным животным...

что значит примитивные, вы впринципе не сможете содержать 10 детей и кормить их натуральными продуктами, а они могут - кто примитивнее?

В терминологическом значении "примитивный" не имеет уничижительного оттенка,
так же как "оригинальный" не означает "эксцентричный" и "культурный" не связано с этикетом.

А.Р.Рэдклифф-Браун. Структура и функция в примитивном обществе.
Вряд ли автор здесь "навешивает ярлык", проявляет пренебрежение или считает, что такие общества "просты".

Есть ведь еще "культура бактерий", "с.-х. культуры", "культурный герой", "культурный шок" и т.п. Простой обыватель может ведь возразить: какая еще "культура бактерий"? Ведь у них даже рук нет держать нож и вилку. А если и есть, то очень маленькие.

Цитата: alkaigor от сентября 27, 2009, 18:22
"с.-х. культуры"

Ну вот тут первоначальное значение, cultura = возделывание земли
Как и primitivus = первоначальный.

А потом набегают доморощенные политкорректисты и заставляют менять термины задним числом под их предпочтения.

Британцам вот наверное нужно перестать называть ослов ass'ами, а то, видите ли, в США так заднюю часть человека стали называть с 19 века Неполиткорректно в отношении мохнатых пусек же.

Политкоректисты это уж точно не я.

ЦитироватьБританцам вот наверное нужно перестать называть ослов ass'ами, а то, видите ли, в США так заднюю часть человека стали называть с 19 века Неполиткорректно в отношении мохнатых пусек же.

фигня, в ФРГ ещё кажется в конце 90-х запретили оригинальное название книги "Десять негритят".

Цитата: Невский чукчо от сентября 27, 2009, 16:23

Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 14:18
Какая разница где у кого "прародина", когда десант Homo Sapiens был сброшен 80 000 лет назад в ареале Эфиопии, Судана, Чада, Сомали, тощо.

По митохондриям вообще-то южнее: (wiki/en) File:InitialExpansionMitogenome.PNG зона наибольшего разнообразия примерно в Танзании, самые древние ветви ушли ещё южнее - койсанцы.

А по игрекам не знаю как подобную карту искать. Но самые древние игрековые гаплогруппы A и B характерны и для койсанцев, и для пигмеев, и для некоторых племён Эфиопии и Судана. Так что не надо ля-ля.   

фигня, неверная карта, пов сем позициям высадились в Эфиопии, и первый человек - эфиопского типажа, потом размутировался во всех красках.

Хотя и возможно, что было дело или южнее или просто эфиоперы быстро мигранули южнее и, потому что генетисты именно окончательно причалили действительно ближе к Танзании к нашим предкам - мелкому такому себе коричневому народцу, не пигемеи, не африканцы, не эфиопы - а что-то среднее со всеми ними, язык и изначальный ген-код первых людей.

Цитата: RostislaV от сентября 28, 2009, 13:55

ЦитироватьБританцам вот наверное нужно перестать называть ослов ass'ами, а то, видите ли, в США так заднюю часть человека стали называть с 19 века Неполиткорректно в отношении мохнатых пусек же.

фигня, в ФРГ ещё кажется в конце 90-х запретили оригинальное название книги "Десять негритят".

Нет с этим у нас всё нормально. У нас цыган цыганами называть нельзя 

Цитата: Leo от сентября 28, 2009, 19:57
У нас цыган цыганами называть нельзя 

Иммигранты с проблемной социальной адаптацией?

Цитата: Алексей Гринь от сентября 28, 2009, 22:03

Цитата: Leo от сентября 28, 2009, 19:57
У нас цыган цыганами называть нельзя 

Иммигранты с проблемной социальной адаптацией?

В общем да - синти и рома

Точно! В Чехии цыган последнее время стали называть Romové

Раньше было Cikán (cíkat — пи́сать. Ссыкун? ).