Какие вам известны (можно говорить о любых) способы лечения эпилепсии с достижением полного или практически полного (один приступ в полгода или реже) излечения? Знаете ли такие примеры? Без учёта случаев, когда человек принимает против ому до родные препараты и вместе с исчезновением приступов он становится очень вялым и пассивным.
Слышала, что на Западе делают операцию, после которой наступает полное выздоровление.
Карбомазепин.
Цитата: jvarg от января 2, 2019, 17:38
Карбомазепин.
Насколько он эффективен, какие обычно даёт результаты и какие побочные эффекты часто наблюдаются? Ели Вы в курсе.
Цитата: VagneR от января 2, 2019, 17:36
Слышала, что на Западе делают операцию, после которой наступает полное выздоровление.
Интересно. Спасибо за информацию! Не встречал её раньше. Надо посмотреть.
Не валять дурака и пить то, что доктор прописал.
А вялость и пассивность у препаратов бывает не у всех. Да, такая побочка встречается, но это не значит, что она будет обязательно. Немало эпилептиков принимают эти препараты и нормально себя чувствуют, на них приступов нет и побочки тоже не беспокоят. Чаще всего назначают вальпроаты или вальпроевую кислоту, хотя этих препаратов полно всяко-разных.
Цитата: From_Odessa от января 2, 2019, 17:34
и вместе с исчезновением приступов он становится очень вялым и пассивным.
Это полная фигня. У меня у жены эпилепсия, наличие/отсутствие приступов никак не влияет на повседневное поведение.
Цитата: Драгана от января 2, 2019, 17:46
А вялость и пассивность у препаратов бывает не у всех. Да, такая побочка встречается, но это не значит, что она будет обязательно. Немало эпилептиков принимают эти препараты и нормально себя чувствуют, на них приступов нет и побочки тоже не беспокоят
Ага, я понял.
Цитата: jvarg от января 2, 2019, 17:52
Это полная фигня. У меня у жены эпилепсия, наличие/отсутсвие приступов никак не влияет на повседневное поведение.
Я имел в виду пассивность и вялость, как поблычные эффекты противосужорожных препаратов.
Читал, кажется, что перерезание перегородки полушарий может помочь. Странно звучит.
Цитата: Karakurt от января 2, 2019, 18:10
Читал, кажется, что перерезание перегородки полушарий может помочь. Странно звучит.
Как я поняла, этим на Западе и занимаются.
Цитата: From_Odessa от января 2, 2019, 17:55
Я имел в виду пассивность и вялость, как поблычные эффекты противосужорожных препаратов.
Да вроде ничего не заметно. Карбомазепин жрет 2 раза в день, но шило в жопе вроде на месте.
jvarg, вот как раз хотел спросить. Давно она принимает его? У неё бывают приступы? Если да, как часто? В целом она себя чувствует, как обычный здоровый человек?
Если о нетрадиционном, то демона надо выгнать, слышал.
Цитата: jvarg от января 2, 2019, 18:14
Цитата: From_Odessa от января 2, 2019, 17:55
Я имел в виду пассивность и вялость, как поблычные эффекты противосужорожных препаратов.
Да вроде ничего не заметно. Карбомазепин жрет 2 раза в день, но шило в жопе вроде на месте.
Насколько я слышала, карбамазепин назначают чаще при других неладах по неврологии, вплоть до тяжелых невралгий и воспалений тройничного нерва и проблем со спиной, от которых другие препараты не помогают. Хотя он тоже из противосудорожных. А собственно при эпилепсии чаще всего начинают с депакина и его аналогов (там какие-то мелкие отличия есть, не в курсе). Если не пошел или недостаточно - есть и всякие другие. Ламотриджин там, еще что-то...
И точно ли эта операция с перерезанием полушарий достаточно безопасна и у человека не будет значительных нехороших последствий? Что вообще безопаснее - эта операция или таблетки, если они помогают?
Цитата: From_Odessa от января 2, 2019, 18:17
jvarg, вот как раз хотел спросить. Давно она принимает его? У неё бывают приступы? Если да, как часто? В целом она себя чувствует, как обычный здоровый человек?
По пунктам:
1) "Давно она принимает его? "
Принимает лет 12, приступы начались 15 лет назад, после рождения перового ребенка. До этого были легкие головокружения, после родов почему-то усилилось
2) "У неё бывают приступы?"
Само собой. Иначе, как бы она узнала, что у нее эпилепсия?
3) "Если да, как часто? "
Если карбик пьет - 1-2 раза в год. Если забывает - то чаще.
4) " В целом она себя чувствует, как обычный здоровый человек?"
Да, в обычной жизни это никак не проявляется. Ну, кроме некоторых психологических проблем, которые лечатся лаской и поцелуями :)
Цитата: Poirot от января 2, 2019, 18:30
Цитата: jvarg от января 2, 2019, 17:38
Карбомазепин.
финлепсин, тегретол.
Это все одно и то же.
Только карбик стоит 70 рублей, а финлепсин - 300.
"Импортный аналог".
Уточню ситуацию. Есть человек, больной эпилепсией. Первое проявление было чуть менее 10,5 лет назад. Приступы достаточно регулярные, после них физическое и моральное восстановление занимает около 3-4 дней. Использует препараты (не противосудорожные) и нетрадиционные методы. За счёт этого удалось поднять общий тонус и ускорить восстановление после приступов. Но проблема остаётся. Противосудорожные препараты этот человек опасается принимать, поскольку знает, что они вроде бы нередко доводят человека чуть ли не до сосмиояния "овоща" или просто делают очень слабым и вялым, с трудом занимающимся хоть чем-то.
В связи с этим вопросы к тем, кто либо знает теоретически, либо сам лечит эпилепсию, либо знает на практике лечения у себя/других:
1) Действительно ли высока степень угрозы таких побочных эффектов?
2) Можно ли, принимая противосудорожные препараты, спокойно и активно заниматься какими-то делами, в том числе напряжёнными?
3) Что дают такие препараты: приступы исчезают, становятся гораздо более редкими, как-то иначе?
4) Можно ли начать принимать противосудорожный препарат и в случае появления вялости и подавленного физического состояния тут же отменить и с достаточно большой скоростью убрать побочные эффекты? Не сохранятся ли они при отмене препарата?
jvarg, огромное спасибо за подробные ответы!
Так эти препараты же начинают пить с крошечных доз, постепенно увеличивая. И только где-то через месяц, а то и больше, выходят на полную дозировку. Ну и за это время организм привыкает к препарату так, что побочки по идее жестко шарахнуть не должны. Это если резко начать пить сразу в полной дозировке - тогда, наверно, станет нехорошо. Вообще приступы должны начать постепенно ослабевать и становиться более редкими, но это зависит от тяжести нарушения, ну и кому какой препарат подходит. Все вопросы к врачу-эпилептологу.
Кстати, в курсе, что противосудорожные препараты пьют при разных нарушениях. Даже при БАР. И что-то знакомая, которая пила этот вальпроком (аналог депакина) при БАР, заторможенной от него не стала, просто ее перестало шарашить вконец.
Цитата: From_Odessa от января 2, 2019, 17:42
Цитата: VagneR от января 2, 2019, 17:36
Слышала, что на Западе делают операцию, после которой наступает полное выздоровление.
Интересно. Спасибо за информацию! Не встречал её раньше. Надо посмотреть.
В России тоже пытаются делать. В Тюмени оперировали мальчика из Грузии, приступы были по нескольку раз в день. Насколько я помню, это у них был первый пациент, кому делали такую операцию. После операции приступы прекратились, но мальчик перестал говорить. Восстановилась ли речь, не знаю.
Цитата: From_Odessa от января 2, 2019, 18:44
после них физическое и моральное восстановление занимает около 3-4 дней.
Не знаю, физически у меня жена в течении максимум часа восстанавливается. Это после особо тяжелых случаев. А в среднем - 20-30 минут.
Депрессуха, конечно, потом еще несколько дней есть, но это к самой болезни отношения не имеет, просто психология.
Цитата: VagneR от января 2, 2019, 17:36
Слышала, что на Западе делают операцию, после которой наступает полное выздоровление.
У нас тоже делают, но если очаг возбуждения один, и крупный.
У жены томограмма вообще ничего не показала, это значит, что очаги меньше 1 миллиметра (разрешение томографа), но их несколько. В таком случае операция бесполезна. Весь мозг не вырежешь.
Очаг возбуждения это что физически?
Цитата: Karakurt от января 2, 2019, 20:17
Очаг возбуждения это что физически?
Ну, я не особо в теме, там какие-то очаги электрического возбуждения в мозгу, теоретически видимые на томографе.
Цитата: jvarg от января 2, 2019, 19:01
Не знаю, физически у меня жена в течении максимум часа восстанавливается. Это после особо тяжелых случаев. А в среднем - 20-30 минут.
Тут надо разобраться, кто что имеет в виду. Я под физическим восстановлением имею в виду уход всех последствий в виде слабости и подобных вещей. Вы тоже? Или нет?
Цитата: From_Odessa от января 2, 2019, 20:21
Цитата: jvarg от января 2, 2019, 19:01
Не знаю, физически у меня жена в течении максимум часа восстанавливается. Это после особо тяжелых случаев. А в среднем - 20-30 минут.
Тут надо разобраться, кто что имеет в виду. Я под физическим восстановлением имею в виду уход всех последствий в виде слабости и подобных вещей. Вы тоже? Или нет?
Да. Сначала лежит как сдутый воздушный шарик, потом с трудом начинает двигаться, но минут через 15 все проходит.
Пару раз за 10 лет было, что отсыпалась после приступа около часа, сон был ненормальный, больше на обморок похожий, но таки и через час все проходило.
Я вроде не болею этим, но у меня было раза 3 такое.
Не по теме, но у моего старшего брата в прошедшем 2018 году раза 4 был сонный паралич, вродь психическими и нерврологическими заболеваниями никогда не страдал, с чем это может быть связано и чем лечить?
Это разве болезнь?
Случай с исцелением
1. У моего первого мужа была эпилепсия. Как он объяснял, не врождённая, а возникшая после отравления грибами. Но поскольку он вообще был сказочник, неизвестно, что там было на самом деле. Приступы были в форме "столбняка" - то есть человек стоит и не может ничего сказать. Я самих приступов не видела (мы женаты были год), но один раз за тот год приступ был. Он докладывал на семинаре свою диссертацию и там случился такой приступ на пару минут.
2. Принимал прописанные ему таблетки, название не помню.
3. Пошёл в психоневрологический д-р, где состоял на учёте, там ему сделали, кажется, энцефалограмму и сказали, что он здоров. Отменили таблетки. Он пришёл ужасно расстроенный - как он будет жить без этих таблеток.
4. Как он жил без этих таблеток, я уже не видела, но, видимо, вполне нормально.
Цитата: Karakurt от января 2, 2019, 22:20
Это разве болезнь?
Ну если не понятно почему проявляется уже не единажды значит это уже какой-то сбой в организме. У меня был один раз лет 15 назад сонный паралич и то от перепоя, напился сильно и после "вертолета" на кровати вродь как заснул, проснулся жуткий гул в ушах и не мог нормально дышать и тело не слушалось, не мог пошевелиться, но как-то с невероятными усилиями смог ударить ногой об быльце кровати и паралич прошел, у брата точно тоже самое, но он вообще не пьет и никогда до 2018 года ничего подобного у него не было.
Шо за быльце?
Цитата: Poirot от января 3, 2019, 11:39
Шо за быльце?
Спинка кровати, украинизм в русском Сумщины и Харьковщины. Я забыл просто что оно не общерусское.
Цитата: SIVERION от января 2, 2019, 21:40
Не по теме, но у моего старшего брата в прошедшем 2018 году раза 4 был сонный паралич, вродь психическими и нерврологическими заболеваниями никогда не страдал, с чем это может быть связано и чем лечить?
Это не болезнь. Просто несогласованное пробуждение (или иногда- засыпание) мозгов и тела. Неопасно. Мало ли - с перепоя, со стрессов, с переутомления итп. Мелкие сбои, ни о чем и ни на что не влияет.
У Драганы, по ходу, медицинское образование.
Цитата: SIVERION от января 2, 2019, 23:03
Цитата: Karakurt от января 2, 2019, 22:20
Это разве болезнь?
Ну если не понятно почему проявляется уже не единажды значит это уже какой-то сбой в организме. У меня был один раз лет 15 назад сонный паралич и то от перепоя, напился сильно и после "вертолета" на кровати вродь как заснул, проснулся жуткий гул в ушах и не мог нормально дышать и тело не слушалось, не мог пошевелиться, но как-то с невероятными усилиями смог ударить ногой об быльце кровати и паралич прошел, у брата точно тоже самое, но он вообще не пьет и никогда до 2018 года ничего подобного у него не было.
У родственника несколько раз было что-то подобное с перепоя. Всю жизнь пил, такого не было, а годам к 60 началось. Сильно скрутило, что не мог пошевелиться, страшно перепугался. Вызывали скорую. Несколько раз такое повторялось. Пить после этого если не совсем перестал, то во всяком случае таких запоев, как раньше не наблюдается.
Цитата: Fox123 от января 3, 2019, 17:48
Всю жизнь пил, такого не было, а годам к 60 началось. Сильно скрутило, что не мог пошевелиться, страшно перепугался. Вызывали скорую. Несколько раз такое повторялось. Пить после этого если не совсем перестал, то во всяком случае таких запоев, как раньше не наблюдается.
Не знаю, вроде как есть такой диагноз как "алкогольная эпилепсия", но конкретно в случае с моей женой местный эпилептолог сказал, что в ее варианте это никак ни на что не влияет. Хочешь - пей, хочешь - не пей, ни лучше, ни хуже от этого не станет.
Курить, кстати, негласно, даже порекомендовал. Ну, при условии понимания всех побочных последствий. По его мнению, никотин обладает противосудорожными свойствами.
Цитата: jvarg от января 3, 2019, 17:59
Цитата: Fox123 от января 3, 2019, 17:48
Всю жизнь пил, такого не было, а годам к 60 началось. Сильно скрутило, что не мог пошевелиться, страшно перепугался. Вызывали скорую. Несколько раз такое повторялось. Пить после этого если не совсем перестал, то во всяком случае таких запоев, как раньше не наблюдается.
Не знаю, вроде как есть такой диагноз как "алкогольная эпилепсия", но конкретно в случае с моей женой местный эпилептолог сказал, что в ее варианте это никак ни на что не влияет. Хочешь - пей, хочешь - не пей, ни лучше, ни хуже от этого не станет.
Курить, кстати, негласно, даже порекомендовал. Ну, при условии понимания всех побочных последствий. По его мнению, никотин обладает противосудорожными свойствами.
Добрый доктор, не хочет лишать пациентов радостей жизни :)
Мой-то родственник эпилепсией никогда не страдал. Проблемы по части неврологии есть у него конечно. Имея столько лет активного пьянства и травмы головы по пьяни полученные, странно было бы их не иметь.
Ну так виды эпилепсии разные бывают.
От цирроза печени, к примеру, у моей коллеги абсолютно непьющая мама умерла, хотя это как бы болезнью алкоголиков считается.
Цитата: Poirot от января 3, 2019, 16:22
У Драганы, по ходу, медицинское образование.
Нет. Просто про что-то читала, с чем-то сталкивалась на своем опыте или опыте людей в своем окружении. Потому и очень даже в курсе.
Легкие элементы СП один раз были, не по полной. Скорее просто глюки в полусне. Просто думала, проснулась, хотела встать- а меня что-то придавило, а потом будто потащило к потолку. Страха вообще не было, сразу поняла, что это такое, т.к. слышала и читала про такое не раз. Потом будто болтаюсь под потолком и смотрю по сторонам, вижу - мое спящее тело на диване. И понимаю, что на самом деле я сплю. Ну понятно, стандартный глюк с "выходом из тела", то есть по сути сонный паралич+осознанный сон, то есть мозги там спят, там не спят. Просто осознанные сны бывали в жизни десятки, если не сотни раз, дело привычное. Опять же "мозги там спят, там не спят". Лунатизм - это уже как сонный паралич наоборот, там напротив, мозги спят, тело нет.
По поводу эпилепсии - просто у одного человека в моем окружении было (точнее, и есть, просто он уже не в моем настолько близком окружении). Принимал депакин, ламотриджин и топирамат. Монотерапии было недостаточно, а в совокупности все это блокировало приступы, их не было. Что и как сейчас, сказать не могу.
Плюс я такой параноик по жизни, что готова кучу медицинских справочников проштудировать, чтобы быть спокойной и знать, что и когда пить или не пить, когда бежать к врачу, а когда проще самой до аптеки или вовсе забить, нестрашно.