Лингвофорум

Цитата: sasza от февраля 18, 2010, 19:53
Так "нокти" и "чажки" различаются только на письме, в отличие от, так что немногко не в тему.

"текёт" и "жгёт" тот же принцип аналогии (теку, жгу)
как "нокоть" и "лазию(лазею)"

лазаю слыхал в детстве только от московских ребят, которые приезжали в село к родне где жила моя бабушка,вот от них и впервые и услышал "а я не боюсь лазать по деревьям,я лазаю как тарзан"

Цитата: myst от февраля 18, 2010, 18:39

ЦитироватьЯ к тому, что РЛЯ - языковой этикет.

Конечно же, нет.

Нѣси правъ.

Цитата: wulfilla от февраля 18, 2010, 18:56
и текёт слышал, и жгёт, и нокоть (от /нокти/)

Да по каким же дворам вы все ходите?!

// Сестра говорила «нокоть» до десяти лет. Потом как-то выросла.

Цитата: SIVERION от февраля 18, 2010, 20:49
лазаю слыхал в детстве только от московских ребят, которые приезжали в село к родне где жила моя бабушка,вот от них и впервые и услышал "а я не боюсь лазать по деревьям,я лазаю как тарзан"

Хорошие ребята, правильные. Из них вырастут (выросли) успешные люди.

Цитата: myst от февраля 18, 2010, 18:39

ЦитироватьЯ к тому, что РЛЯ - языковой этикет.

Конечно же, нет.

Допустим, есть такая ситуация: одновременно есть и пердеть.
Существует две категории людей:
1) Одним это мерзко
2) Другим это по барабану (это могут быть и сами зачинщики), они могут даже не замечать, "что не так"

Так вот, чтобы не было конфликтов, умные дяди придумали правила этикета — правила, ограничивающие поведение до «приличного», т.е. приемлимого для всех. Просто не перди — и всё. Правила этикета отменяются, когда человек полностью уверен, что он находится в компании себе подобных из второй категории.

Далее. Есть такая ситуация: некто пердит ртом.
Существует две категории людей:
1) Одним это мерзко
2) Другим это по барабану, они могут даже не замечать, "что не так"

Так вот, чтобы не было конфликтов, умные дяди приспособили к этому делу литературный язык. Просто не перди — и всё. Всё это аналогично отменяется, когда человек полностью уверен, что он находится в компании себе подобных из второй категории (т.е. колхозников и птушников — когда один мочит кору, т.е. жгёт — остальные ржут, ыыыыы))))))))))))

Это болезнь админа какая-то — рассматривать в языке только функциональщину, мол, при употреблении таких форм «и так понятно же», якобы язык это только средство передачи фактуальной информации (видимо, поэзия пишется не на языке, а на чём-то другом). Убогий, односторонний взгляд на язык.

А ведь наверное многим нравится пердеть во время еды (если сильно приспичит). Давайте дадим народу то, что он хочет, ололо! Я до сих пор помню срущих в царские вазы крестьян после революции.

Инертность выровненных форм говорит об инертности мышления, неспособности и нежеланию учить правила языка, халатности к языку (и не только, халатность проявляется и в других сферах) — а ведь поучить язык совсем не сложно. Ладно ещё там средние века, древний мир, когда одни дебилы завоёвывали других дебилов, от одной деревни до другой тридесять земель, а из средств массовых коммуникаций только фаллические петроглифы, но сейчас же 21-ый век.

Изменение языка нужно остановить, ибо это атавизм средневековых дебилов (наравне с верой в высшие силы и прочим шлаком). Кто этого не понимает, тот дебил. А я д'Артаньян.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 18, 2010, 22:39Изменение языка нужно остановить, ибо это атавизм средневековых дебилов (наравне с верой в высшие силы и прочим шлаком). Кто этого не понимает, тот дебил. А я д'Артаньян.

Даёшь дальнейшую креолизацию всего и всех!

Цитата: Алексей Гринь от февраля 18, 2010, 22:39
Я до сих пор помню срущих в царские вазы крестьян после революции.

Расскажи-ка нам, Шарль, что ты там делал. Не под крестьянина ли косил, спасая свою дворянскую шкуру?

Цитата: Алексей Гринь от февраля 18, 2010, 22:39
Так вот, чтобы не было конфликтов, умные дяди приспособили к этому делу литературный язык. Просто не перди — и всё.

Дурак, идиот, гад, негодяй, мерзавец, гнида, ... — это для этикету, да?

Цитата: myst от февраля 19, 2010, 07:34

Цитата: Алексей Гринь от февраля 18, 2010, 22:39
Так вот, чтобы не было конфликтов, умные дяди приспособили к этому делу литературный язык. Просто не перди — и всё.

Дурак, идиот, гад, негодяй, мерзавец, гнида, ... — это для этикету, да?

myst, вы не понимаете. С быдлом хамским отродьем подлыми людишками одним словом с чернью полагалось разговаривать на языке, понятным черни. 
это была шутка если что вдруг
А вообще Гринь прав, по-моему. Пренебрежение и халатное обращение с языком ведет к пренебрежению культурой в целом.

Цитата: Алалах от февраля 19, 2010, 08:32
Пренебрежение и халатное обращение с языком ведет к пренебрежению культурой в целом.

Ну и с чего вдруг лазию — это халатное обращение с языком, а лазаю нет? Что вообще значит халатное обращение с языком?

я в данном случае не про "лазию", а в общем имел ввиду. Хотя это уже больше культурологический вопрос в широком смысле.
А тему потому и создал, что для меня это слово представляет большое затруднение.

"Останавливать изменение языка" это как бороться с ветряными мельницами.

да одно дело изменение языка, тут ничего не попишешь, а другое дело вопрос грамотности. Понятно, что нормы всегда отстают от живого языка, но отпусти узду и вавилонское столпотворение гарантировано.

Цитата: Алалах от февраля 19, 2010, 10:32
да одно дело изменение языка, тут ничего не попишешь, а другое дело вопрос грамотности.

Я против расширительного толкования грамотности. Это про письменную речь и только, как и литературный язык, кстати.

Цитата: Алалах от февраля 19, 2010, 10:32
Понятно, что нормы всегда отстают от живого языка, но отпусти узду и вавилонское столпотворение гарантировано.

Нормы нужны только для письменной речи.

Цитата: myst от февраля 19, 2010, 11:10

Цитата: Алалах от февраля 19, 2010, 10:32
Понятно, что нормы всегда отстают от живого языка, но отпусти узду и вавилонское столпотворение гарантировано.

Нормы нужны только для письменной речи.

Ну тут тоже нельзя так говорить.
Я могу общаться с человеком, который неправильно расставляет ударения, например, вследствие чего анализирование его высказываний потребует у меня больше энергии и, соответственно, устану я больше и быстрее.

Литературный язык изначально книжный - со всеми вытекающими последствиями. Если оставить в стороне всякие политические тонкости, то книжный язык более рационален, но, с другой стороны, менее естественен. Поэтому, думаю, тут надо без фанатизма во все стороны. Любое "следование правилам", если оно неестественно и не является _органичным_ продолжением внутреннего мира человека, будет, на мой взгляд, искусственным и отталкивающим. Например, очень немного знаю людей, из уст которых фраза "будьте любезны" звучала бы естественно и непринужденно.
От литературного языка хорошо брать его лучшие качества - структурность и рациональность. Способность в небольшом количестве слов выразить многое, выделить смысловые оттенки. Из живого языка - естественность, как следствие - способность взаимно распологать друг к другу людей. Плюс из него же иногда рождаются новые устойчивые выражения, пополняющие литературный язык.

Цитата: Artemon от февраля 20, 2010, 04:12
Я могу общаться с человеком, который неправильно расставляет ударения, например, вследствие чего анализирование его высказываний потребует у меня больше энергии и, соответственно, устану я больше и быстрее.

Да ладно болтать-то!

Цитата: злой от февраля 20, 2010, 06:22
Из живого языка - естественность, как следствие - способность взаимно распологать друг к другу людей. Плюс из него же иногда рождаются новые устойчивые выражения, пополняющие литературный язык.

Не иногда, а это основной источник литературного языка. Без капельн живого языка пациент умрёт окончательно. Как только диалекты погубили, источники обогащения литературного языка почти иссякли (практически одни заимствования и остались). Словообразование куда ни плюнь даёт разговорную и разговорно-сниженную окраску, то есть в книжных стилях использовать нельзя. А потом слёзы льют: «Великий и могучий погряз в иноземной лексике! Караул!» Сами своим снобизмом корни обрубили. Injoy!

Цитата: myst от февраля 20, 2010, 09:08

Цитата: Artemon от февраля 20, 2010, 04:12
Я могу общаться с человеком, который неправильно расставляет ударения, например, вследствие чего анализирование его высказываний потребует у меня больше энергии и, соответственно, устану я больше и быстрее.

Да ладно болтать-то!

Да уж, чего только не прочитаешь. У меня кто-то из родственников всегда произносил некоторые слова с ненормативными ударениями и это никак мне не мешало и не повлияло на моё произношение этих слов. В университете был преподаватель с юга РФ, который произносил  "г фрикативное" - тоже никаких проблем и никто (?) его не поправлял и не высмеивал.

Цитата: myst от февраля 20, 2010, 09:18
Словообразование куда ни плюнь даёт разговорную и разговорно-сниженную окраску, то есть в книжных стилях использовать нельзя. А потом слёзы льют: «Великий и могучий погряз в иноземной лексике! Караул!» Сами своим снобизмом корни обрубили. Injoy!

Да, с точки зрения чайника самым литературным неологизмом будет что-нибудь на -ция или на -ирование

Цитата: Чайник777 от февраля 20, 2010, 10:08

Цитата: myst от февраля 20, 2010, 09:18
Словообразование куда ни плюнь даёт разговорную и разговорно-сниженную окраску, то есть в книжных стилях использовать нельзя. А потом слёзы льют: «Великий и могучий погряз в иноземной лексике! Караул!» Сами своим снобизмом корни обрубили. Injoy!

Да, с точки зрения чайника самым литературным неологизмом будет что-нибудь на -ция или на -ирование

А что, мне, например, нравится слово "долбоебизм". Какое емкое, и самое главное, наукообразное слово. "Похуистическое отношение" тоже радует.

"Мудистика", правда, не шибко нравится.

Цитата: злой от февраля 20, 2010, 06:22
Например, очень немного знаю людей, из уст которых фраза "будьте любезны" звучала бы естественно и непринужденно.

А при чем тут литературный язык, если это просто высокопарный стиль (причем старомодного образца)? Не весь литературный язык высокопарен. "Спасибо" - тоже литературное слово, вполне естественно и непринужденно звучит

Цитата: злой от февраля 20, 2010, 06:22
От литературного языка хорошо брать его лучшие качества - структурность и рациональность.

Разговорный язык тоже структурен и рационален. Вообще любые человеческие языки.

Цитата: злой от февраля 20, 2010, 06:22
Способность в небольшом количестве слов выразить многое, выделить смысловые оттенки.

А в разговорном языке не так, что ли? Даже тот же мат возьмите 

Цитата: злой от февраля 20, 2010, 06:22
Из живого языка - естественность, как следствие - способность взаимно распологать друг к другу людей.

Способность располагать друг к другу - это не свойство именно разговорного языка. Зависит от конкретных людей: для кого-то располагающим является разговорно-небрежный стиль, для кого-то - "правильный" литературный.

Цитата: ginkgo от февраля 20, 2010, 22:39
Разговорный язык тоже структурен и рационален. Вообще любые человеческие языки.

А мне на ЛФ утверждали, что суржик хаотичен и бесструктурен...