Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Переход переднеязычных смычных

Автор cetsalcoatle, февраля 15, 2020, 12:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от февраля 16, 2020, 16:14
Цитата: Tys Pats от февраля 16, 2020, 16:02что бы получилась из и.-е. *peh₃-t(e)i-olos?
Pōtejolus / pōtiolus бы и получилось.

*-ei̯ol- > -eol-, *-iol- > *-iol-. Это совершенно чётко.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от февраля 16, 2020, 17:05
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2020, 16:53*-ei̯ol- > -eol-
Там один хрен интервокальный йот был бы.

Латинский интервокальный -j- — только из сочетания Ci̯, в остальных случаях *-Vi̯V- всегда выпадал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats


Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от февраля 17, 2020, 18:58
Как может быть?

В латинском перед [ł] только задние гласные, кроме начального открытого слога, где могут быть любые.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2020, 20:25
Цитата: Tys Pats от февраля 17, 2020, 18:58
Как может быть?
В латинском перед [ł] только задние гласные, кроме начального открытого слога, где могут быть любые.
Во что в латинском языке развилось бы и.-е. *-ti-los?

Wolliger Mensch

Кстати, есть примеры на развитие i перед ł: facilitās > facultās.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 21, 2020, 15:56
Кстати, есть примеры на развитие i перед ł: facilitās > facultās.

facilitās [fakʲilʲitaːs], facultās [fakułtaːs] ?

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от февраля 22, 2020, 08:14
facilitās [fakʲilʲitaːs], facultās [fakułtaːs] ?

[ˈfakílitaːs], [ˈfákułtaːs]. В ll и li звук был мягкий, в остальных случаях — твёрдый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2020, 23:47

Для меня противопоставление dh/t выглядит совершенно странным и нелогичным, мне представляется более убедительным первоначальный облик этого суффикса как *-dHl-, которое в дальнейшем дало *-tl-.
Я нигде больше не встречал в реконструкциях ПИЕ оппозицию dh/t в морфемах.

PS. Кстати, откуда изображение? С удовольствием почитал бы. :)

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от февраля 28, 2020, 16:02
Для меня противопоставление dh/t выглядит совершенно странным и нелогичным, мне представляется более убедительным первоначальный облик этого суффикса как *-dHl-, которое в дальнейшем дало *-tl-.
Я нигде больше не встречал в реконструкциях ПИЕ оппозицию dh/t в морфемах.

Формы на *-tlom — это субстантиваты ср. рода тематических прилагательных от имён деятеля на *-tel-. Аналогично *-trom ← *-ter-. Формы с *-dʰ- другого происхождения, но в и.-е. параллелизовались с формами с *-t-.

Цитата: cetsalcoatle от февраля 28, 2020, 16:02
PS. Кстати, откуда изображение? С удовольствием почитал бы. :)

Это Тронский же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

Цитата: Bhudh от февраля 16, 2020, 14:57
Цитата: Tys Pats от февраля 16, 2020, 10:04Где тут об этимологии *-tl-?
Что именно Вы подразумеваете под сочетанием «этимология суффикса»?
Вы считаете, что каждый-любой-всякий суффикс обязан иметь в предках какое-то зщначащае слово?
Ну так Вы ошибаетесь, это исключение. Большая часть суффиксов: просто удобные сочетания звуков.
Суффикс *-tlo- у Тронского: это просто условность, это соединение суффикса *-tl- с тематическим гласным *-o-.
Соглашусь отчасти. Как формант расширения может быть любой удобный гласный.  Но откуда взялся *-о-, если согласно ларингальной теории не было никакого *-o-, а был *-eH-? А это уже похоже на корень. Я бы исключил такой подход там, где это сочетания звуковых групп, а не единичных звуков.
В противном случае это уже не уровень ИЕ праязыка, а более позднее развитие.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр